Parece que la polémica sobre el verdadero valor del tipo de cambio real de equilibrio se va a dirimir así. Va a ser realmente interesante leer las discusiones y conclusiones. Esperemos que se hagan públicas.
En este blog una vez hablábamos del "tipo de cambio que necesitamos para ser felices". Esto es, el tipo de cambio que permitiría mantener una cuenta corriente con un superávit suficiente para ir financiando el crecimiento. Es posible que los industriales argentinos tengan una relación con el tipo de cambio como la que tenemos los seres humanos con las endorfinas. Las necesitamos para sentirnos bien. Pero mientras las endorfinas son buenas y saludables, hay otras sustancias que producen artificialmente los mismos efectos placenteros. Con dos caveats: Se necesita cada vez más de ellas para mantener el efecto y en su ausencia se produce el síndrome de abstinencia conocido popularmente en España como "mono".
¿Será que los industriales argentinos sufren un mono de devaluación? El BCRA los va a ayudar a dilucidarlo, parece, pero para curarlo harán falta otros remedios.
30 comentarios:
Me encanta el eufemismo: "La competitividad del peso"
¿Es un eufemismo o una inexactitud?
Ana, ¿conocés algún paper que demuestre que se cumple Marshall Lerner en Argenta?
Ayer estuve buscando pero no encontré.
saludos
No me imagino a la gente del central explicándole cointegración a Méndez.
Saludos,
Cosas que Pasan - Supuestos y algo más
Siguiendo con el comentario del primer Anónimo, creo que para debatir correctamente el tema debería difundirse con claridad.
Los industriales deberían pedir bajar sueldos y admitir que son incapaces de ser competitivos gracias a mejorar en otros aspectos (como la tecnología o la eficiencia).
A partir de ahí veremos qué opinamos.
Es un eufemismo para no decir, "cuanto me podes bajar los salarios"
Nos seguimos planteando los efectos beneficos de una devaluta hace años, pero me pregunto: cuanto tiempo mas necesitaran nuestros industriales para dejar la infancia???? xq la edad de muchos da mas para jubilarlos...
Pero no solo tenemos adictos a industriales, tenemos adoradores de la profesion, q son capaces de negar a la ciencia, con tal de reestablecer un equilibrio adictivo para empezar de nuevo con la estafa del estado a la ciudadania.
Suena muy razonable pedir ajustar el TC, para ¨volver¨ al equilibrio, pero jamas se plantea el xq nos fuimos del equilibrio...asumiendo entonces q no hay nada q modificar, q no hay responsabilidad (victimizarse es mas facil...)empezando un nuevo ciclo q terminara con otro desequilibrio.
Me pregunto muchas veces, si esta ESTAFA, q luce tan evidente, no debe ser el centro del debate, en vez de plantar banderas absurdas en defensa de niveles absolutos, donde esta vez, (cada vez), no hay dudas, lograremos establecer un crecimiento certero, si lo ponemos un poquito mas arriba...:)
Agrego, para q no quede sesgado, ni me acusen de libremercadista de siempre, q este efecto anestesico va en ambas direcciones, xq hemos adorado al rey tipo de cambio, honrandolo con revaluaciones ridiculas, q solo fueron utiles para fagocitar patrimonialmente al estado.
Y si lo dejamos solito, sin rumbo fijo, y el estado se ocupa de administrar con coherencia, y la industria se ocupa de invertir en tecnologia, x ahi, digo, se nos pasa el mono y empezamos a VER la realidad con un poco mas de criterio.
Saludos
Ni idea, El del 0.33%.
Parece que van a ser los equipos de economistas, Natalio. A lo mejor usan el mismo idioma. ¿Cointegración para calcular el tipo de cambio real efectivo?
¿Por qué bajar sueldos, Coki? La competitividad no es sólo salarios bajos y menos en un país donde la distribución primaria del ingreso también deja bastante que desear.
Buena esa, Kaloma, un Estado que cuide que no haya inflación y unos industriales que se animen a vivir sin tantos algodones.
@Ana C., apunto a exactamente eso, a que llamar "competitividad" a subir el tipo de cambio es una forma de evitar decir la verdad.
Cuando digo "los industriales deberían..." no estoy diciendo que crea que es la mejor solución, sino que al pedir aumentar el tipo de cambio deberían reemplazar la palabra "competitividad" por la frase que estaba a continuación.
Mi opinión es que el tipo de cambio genera un margen de tiempo para generar competitividad real. Es como decirle a los empleados "estamos en crisis y sus sueldos están ahogando nuestras finanzas. Dénnos 2 años de 30% de reducción y les prometemos que vamos a usar ese dinero para mejorar, profesionalizarnos y que la empresa esté mucho mejor para todos desde entonces".
La UIA quiere hacer eso cada 2 años.
Ana
Cointegración para el de equilibrio, no el efectivo.
yo los leo, leo, leo, y salvo mis homericas diatribas contra los tributaristas cazadores del zoo mucho nome animo a discutir, a veces, pero, hay algun ejemplo en el mundo que muestre paises que han crecido (pls Hong Kong no y similares no, España tampoco ver apartado subsidios CEE/NATO) sin cerrar su mercado interno y tener su moneda bajo la par? La verdad, me gustaria.
La UIA no son santos, pero, en cualquier industria hacen falta horizones monetarios claros para invertir, y aca, vamos por el subibaja desde hace 50? años, solo recuerdo la epoca de los 60s 70s, que alla por el 76 logro algo parecido a algoquepodia crecer, pero, bueno, nos dedicamos a lo que sabemos hacer etc etc (lease acero vs caramelos) luego, 76 81 tablita o parecido, devaluacion del 82, Plan austral, Plan Primavera, el Carlo, 2001, y, asi siguiendo, podemos ir mas para atras pero no tendria sentido. Solo miro Brasil, y los periodos de sbrevaluacion son chicos, muy chicos, gracias a la presion de la FESP entre otras cosas. Repito hay alguno?
Gracias
PS Mexico pos Nafta no vale, sino, lean que paso con las maquiladoras post Nafta, aparte, ellos tienen petroleo no?
La sobrevaluación es horrible, Ayjblog, en eso estamos de acuerdo. Pero habría que ver si el tipo de cambio real está realmente sobrevaluado o si nomás es que se pusieron insaciables. A eso va lo del BCRA junto con la UIA.
facil Ana, cuando veo en el supermercado latas de duraznos en almibar griegos, me preocupo, y hoy, hay latas de duraznos en almibar griegos en Carrefour, no en Jumbo, no en los stand de delicatessen, en las gondolas comunes.
opcion a) La CEE los regala, ergo hay que prohibir su entrada por dumping
opcion b) realemnte no los regalan, son mas baratos que los locales, ergo?
¿ Y si dolarizamos y terminamos con las discusiones?
Dolarizar no es ninguna alternativa cuando uno quiere soberanía monetaria, Marcelo.
Terrible lo de los duraznos griegos, Ayj. Realmente inentendible.
En una de las primeras escenas de Nueve Reinas, Darín se roba un turrón de una estación de servicio y lee "Elaborado en Grecia. Este país se está yendo a la mierda".
Creo que lo de los duraznos está un poco dramatizado. A veces se da que se importa por cuestiones estacionales. Medir el estado de la economía del país por una lata de duraznos no me parece.
bueno Natalio
si quers te junto todas las declaraciones de economistas de los ultimos 20 años, la verdad, me quedo con los duraznos
BTW, los de 9 reinas tenian razon no?
ayj
perdon, debi decir mtros de economia, secretarios de hacienda y presidenes del bcra, dado que el que apuesta al dolar pierde, generalize mal, mis disculpas
ayj
Ayj, creo que no es bueno el ejemplo de los duraznos. Por empezar, el hecho de que haya duraznos en la góndola no significa nada...el tema es el precio de esos duraznos. Por más devaluada que pueda estar la moneda local, siempre va a haber una clase alta y media-alta que va a poder seguir consumiendo productos importados, por más caros que sean...y los grandes supermercados, obviamente van a atender esa demanda, ¿no te parece?.
En vez de fijarte si hay duraznos importados en el súper, agarrá y compará el salario de un obrero en u$s acá con con el salario de un obrero en u$s en Estados Unidos o Europa, y después decime si el peso está sobrevaluado o no.
Parece que Grecia, sin soberania monetaria se las arregla para mandarnos duraznos en lata que los que podemos hacer nosotros con nuestra soberania en Mendoza.
Debe ser todo cuestión de cobrar más impuestos y que el eestado intervenga para que nuestros duraznos mendocinos se vendan en las góndolas griegas ¿no?
me falto algo, quizas aclare, ERAN LOS DURAZNOS EN LATA MAS BARATOS DE CARREFOUR, se entiende ahora, si fuera Camembert seria otra cosa, pero no, again
LOS DURAZNOS EN LATA MAS BARATOS DE CARREFOUR SON IMPORTADOS DE GRECIA.
y, que el obrero gane menos aca que en USA no se mide asi, se mide por poder de compra, y, si, es asi, aca hay menos poder de compra, como en los 90s, y? una cosa es el costo industrial, otra la sobrevaluacion, si la comida me sale mas barata importarla que poner la de aca, significa que o me hacen dumping o aca es caro, si queres, te doy otro ejemplo, los fideos italianos estan al mismo precio que los Don Vicente, queres que siga?
si el gobierno deja sobrevaluar para que no aumente el costo de la canasta familiar, es otra cosa, pero estas en el filo de la navaja vio?
@Ayj, siempre me llama la atención que se defienda una devaluación con ejemplos como el de los duraznos, pues me pregunto por qué se ve sólo una parte.
¿Por qué el consumidor debe sostener, vía algún tipo de subsidio (incluyendo la devaluación) a empresas que no elige en el mercado?
Entiendo que sería injusto que un empresario local deba competir con productos hechos con mano de obra semi-esclava, por ejemplo. Es una competencia desleal y no habría que estimular que acá pasara algo similar para poder competir.
¿Pero ocurre eso en todos los casos?
¿Nadie se pregunta por qué una y otra vez los productos importados son más atractivos que los nacionales en la mayoría de los rubros?
Me parece contradictorio no elegir un producto en el supermercado, pero luego sostenerlo con mis impuestos o con un aumento ficticio en el precio del competidor.
Coki, porque si el consumidor no sostiene esas empresas ineficientes además de todo se queda sin laburo y ya pasamos por esa hace bastante poco. No quiero los duraznos griegos baratos que le dan trabajo a los griegos.
¿Y no te parece ficticio e ineficiente mantener a esos trabajadores de esa manera? ¿No es asistencialismo disfrazado?
Para eso, parece preferible que, por un lado, las empresas tengan que volverse eficientes y ser competitivas de verdad (no de un día para el otro) mientras que, por el otro, haya planes asistenciales para esos trabajadores.
Me parece que el modelo "devaluemos cada 5 años" genera, además de pobreza (por salario real), que nunca haya estímulos para tener una industria decente en el país. Siempre vendrá el Estado a salvarlos.
ay la diferencia entre la teoria y la practica, ay
deberemos otra vez empezar a discutir como los mercados desarrollados protegen su mercado interno con barreras arancelarias, paraarancelarias y subsidios varios? para proteger el trabajo, las empresas y la forma de vida de digamos, el paysan frances, el productor de vino de españa y asi siguiendo.
en la teoria coki, 10 puntos, quizas podria acordar con vos diciendo, mira, hay que proteger 10 años etc y luego bajar aranceles gradualemente, pero, ni Brasil, ni Corea, Ni Alemania o USA en el siglo 19 lo hicieron, por que lo hariamos nosotros, por puros? o crees que los Krupp o los robber barons eran distintos de la UIA?
el argumento que las empresas se iban a volver eficientes con la competencia de afuera e ibamos a tenr infinitos modelos de sillas me hace acordar (y lo de las sillas no es al azar) a una propagnada del 77, junto con aquella que subia el piso y dejaba el techo quieto, todopara que la industria nacional se aggiornase expuesta a la comptencia extranjera, etc etc etc, asi terminamos..
y, lamentablemnte, los periodos de eso son largos, muy largos, mas sin ayuda externa de una u otra forma, Japon/USA en los 50s, Corea idem (a pesar del Bco Mundial que le dijo no a financiar indistria pesada, lo hicieron igual, mira Hyunday) Brasil con proteccion y barreras durante 40? años casi, nosotros estabamos bien hasta el 70 y pico, luego, el pendulo, tablita, 82, austral, primavera Carlo 2001, ahora.
esto es casi un monologo repetido mil y una veces, ah, me falto españa del 50 al 80 y los subsidios CEE/Nato, en fin, es muy facil decir abranse y es casi equivalente a decir animemonos y vayan.
Mis disculpas a los dueños del blog por este rant,pero, si veo duraznos griegos baratos, hay algo podrido en dinamarca (no solo duraznos, fideos italianos, etc)
@Ayj, lo último para no seguir molestando en blog ajeno: yo no digo abrir 100% el mercado (así sea gradual) y punto.
Digo que estoy en contra de que la única herramienta de competitividad del país sea devaluar cada 5 años y hacerlo a cambio de nada.
Insisto, llamémoslo "bajar sueldos".
La devaluación debería ser una herramienta esporádica y parte de un programa para mejorar a las industrias del país. Eso no significa ser ingenuos y proponer un purismo que nadie más sostiene. Significa que si se devaluó en 2002 y hoy nada mejoró y de nuevo hay que bajar sueldos, este ciclo seguirá así por décadas y nada cambiará.
Estimados, la industria conservera no es ninguna industria de alta tecnología y Argentina tendría que tener ventajas comparativas con respecto a Grecia o España. Si se están importando duraznos en lata griegos me parece que hay un problema y más aún si consideramos lo que cuesta llevarlos de Grecia a Argentina.
Algunas hipótesis: O el peso se está apreciando, o la industria conservera argentina es muy ineficiente o a lo mejor quedó reducida a casi nada después de la apreciación de los 90.
Al Dolarizador de las 8:37, Grecia tiene soberanía monetaria. Tiene una moneda que se llama euro y un banco central, el BCE, cuyo vicepresidente es griego.
No importa que haya latas de duraznos griegos en Argentina, si hay latas de duraznos argentinos en la UE. La desgracia es que es mas creíble que los duraznos griegos lleguen a Argentina.
Ana C. yo creo que los nac&pop cuando hablan de soberania monetaria no la entienden como la griega. Grecia no puede devaluar, no pude emitir y tiene que mantenerse dentro de los parametros macroeconómicos que acuerdan los europeos, aqui ni cuando tuvimos convertibilidad tuvimos semejante disciplina porque somos adictos a la devaluación y al gasto público como se puede demostrar rápidamente recorriedo la blogosfera económica.
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