martes, 14 de diciembre de 2010

Verdad o consecuencia

Aquí en este video vemos un golpista, gorila, enviado de los grandes medios, dando explicaciones de lo que él cree que sucede en Villa Soldati.



¿Vos decís que miente?

Le creo ¡eh!

Video aportado por @adrian_heinst via Twitter.

El del 0.33%

91 comentarios:

Mario Luis CARDOSO CERUSICO dijo...

¿Y?...¿Cuál es?...

FM dijo...

0,33% dos aclaraciones:

Los que tomaron los terrenos es gente común que escucharon la promesa de mauricio de que iban a escriturar terrenos. En eso lo que dice este tipo, es acorde a lo que dice el Gbierno.

Otra cosa es lo que está absolutamente demostrado: que los que se la van de vecinos preocupados y que son los que causaron los desmanes (la 4ta muerte,y la apedreada a la gendarmería) están infiltrados y manejados por barras con vinculos políticos.

En cuanto a lo que dice este tipo, yo también le creo. Pero, pobrecito, lo que no entiende es que el problema no es que la gente es canalla que va agarra la guita y estafa a la ciudad. Es el pésimo mecanismo que tiene Macri de taparles la boca con plata (porque le sobra), sin resolver el problema de fondo.
La solución es ponerse a contruir vivienda popular, pero eso implicaría utilizar terrenos que no sobran en la CABA, para villeros. Te imaginás a Mauri quemando un terrenito donde podría poner una torre, para meter 4 casas de villeros? olvidate!

El problema de ese señor no son los villeros, su gran problema es la ignorancia,la envidia y la maledicencia.

Unfor dijo...

En un comentario hace unos post atrás, dije que les daban alrededor de 8 lucas del gobierno de la Ciudad para que se vayan. Ahora si después no controlan que vuelven. esto es así, siendo un ámbito desconsiderado, no hay control. No hay atención sobre una problemática. Luego, como en todo, hay especuladores que hacen su negocio.
Y luego nos podemos extender en especular nosotros. Yo puedo decir que es la Ugis, que ejerce el control de la villa y se reparte la guita con los que la toman.
Los anti-k dirán que es Salvatierra. Yo que se.

El del 0.33% dijo...

Muchachos quiero soluciones, no que me describan la situación.

¿Qué hacemos para que esto que dice este tipo no ocurra?

Los escucho.

Unfor dijo...

Recién ahora leo tu comentario un minuto antes que el mio. Totalmente de acuerdo.

Unfor dijo...

Ah; soluciones.
Ejecución de la partida al 100% de los fondos otorgados por el P.E. para viviendas populares.

El del 0.33% dijo...

Unfor: ¿Eso te asegura que no vas a tener ni una sola ocupación más?

No jodamos!

FM dijo...

Solución: Hacé casas para los pobres y cobráselas.
Mirá que fácil que es: http://bit.ly/dIsXb4

Otra cosa, por ahí se publicó que Mauri va a regalar relojes relox en la sala de Unidad Intensiva del Garrahan. COmo Ud. es una persona civilizada que además YA tiene uno, supongo que no va a ir a incomodar a los pibes enfermos.

Ulschmidt dijo...

Al final, evidentemente, hay que apegrarse a la ley. El parque debe desalojarse, las poltiicas de vivienda deben desarrollarse a partir de censos pacíficos y criterios razonables y no puede salir a revolearse plata para aplacar el chantaje porque se genera una industria.

Unfor dijo...

Si FM. Las casas que hicieron en Caseros, urbanizando villas son muy lindas y la gente paga sus cuotas.

No 0.33% no asegura nada.
Vos solés esgrimir el combo de civilizarse: educación-política social-educación-aplicación clara de las leyes-educación-cloacas y servicios.
Alguien sabrá puntualizar mejor que yo.

El del 0.33% dijo...

Unfor, claro que ese es el camino. El tema es cómo carajo se sale de un problema concreto que tenés ahora mismo.

¿Los cagás a patadas?¿les das plata y que se vayan?¿Qué hacemos?

¿Cómo terminar con la industria que dice Ulschmidt sin reprimir y sin dilapidar?

No es fácil.

Unfor dijo...

Ah, bueno. Cuatro comentarios revelan mi lentitud.
La salida de ésta situación concreta, era el asunto?
No tengo ni idea.
El "chantaje" suena lindo en nuestro análisis de PC. Pero la necesidad tiene cara de hereje,
Vos le podés decir;
-"Para que tuviste 5 hijos en estas condiciones?"
Pero ya los tuvieron. Y viven en una carpa.
A mi se me hace impredecible la cosa.

El del 0.33% dijo...

Unfor,

Ponele un poquito de neurona al asunto. Esa respuesta que me diste es una cagada.

Todos hablan, hablan y hablan. He leído quinientos mil post sobre este tema, no he visto ni una sola idea de cómo solucionarlo. Y encima, el que intenta sugerir algo, viene con una paparruchada de grueso calibre.

Unfor dijo...

Convoco a los pibes de "Un techo para mi pais" que te arman una casa en dos patadas y les encargó 300 en algún terreno de la Capital.
Y los comprometo a los ocupantes a que ayuden a levantarlas -creo que en un semana ya están listas- y certifico ante las cámaras que eso es provisorio, porque las soluciones deben ser generales y bien llevadas.

Kaloma dijo...

Solucion:
1.- cada toma q se desarrolle en el territorio nacional no sera reprimida, el organismo de seguridad correspondiente (federal, gendarmeria, etc) se dedicara a generar un cerco sobre cualquier predio tomado en cualquier parte del pais.
2.- luego se procedera a censar a todos los ocupantes
3.- cualquier indocumentado extranjero q no abandone el predio a las 12 horas del censo se sube a un avion y deja el pais
4.- cualquier argento nativo o x opcion q no abandone el predio a las 12 horas del censo perdera cualquier derecho a reclamar cualquier tipo de ayuda social x 24 meses, si esta en algun padron se le dara de baja
5.- luego se invitara a todos los q tengan necesidades de vivienda a inscribirse en un padron general y se determinaran asignaciones de acuerdo a las necesidades del caso

Con estas simples medidas (extrapoladas de las q utilizaron en el corte de gualeguaychu) solucionas el tema sin un tiro y en menos de 24 horas.

Digamos q seria la inversa de la famosa y triste frase del radical Puglese en los finales de los 80 cuando afirmo:
¨les hable con el corazon y me respondieron con el bolsillo¨
Esta vez seria algo asi:
¨les hable con el bolsillo y me responderan con el corazon¨

Los dejo xq me estoy yendo a tomar la placita de ATC q es mas copada...
Abzo de un peronista gorila

Dario dijo...

Mi solución:
13.333, pasajes a Cuba.
El paraiso terrenal. Quién se va a negar?

Lie To Me dijo...

La solucion es implementar la misma politica que implemento el Partido Comunista Chino. Ley de un solo hijo.

Y es raro que habiendo tanta gente de izquierda aqui nadie lo haya planteado.

O es que todos son de izquierda de la boca para afuera ?

Si premiamos las familias numerosas y sostenemos a los que no trabajan, resulta bastante logico que tengamos familias de estas caracteristicas. O alguien esperaba algo distinto ?

Seria raro que insistiendo con las mismas politicas se fuesen a obtener resultados diferentes.

Pero claro, pueden seguir probando, en una de esas les da resultado.

El del 0.33% dijo...

Kaloma, muy bueno, muy concreto y una solución al fin. Habrá que discutirla pero creo que funcionaría.

Lie To me, tu solución es otra cagada. Vos querés que tengan un hijo pero ya tuvieron 8. Concentrate en buscar una solución en el tema de hoy, sino terminas discutiendo cualquier cosa como ya te pasó en otros posts.

Unfor dijo...

Después de éste rapto de sensibilidad,
Viste la que te dije de los 5 hijos, 0.33%? Es el "detalle" que se tragó Kaloma cuando sacó de la manga la deportación (el deporte favorito del fascismo):

Los cinco hijos de los dos bolivianos, son ARGENTINOS.

Unfor dijo...

Además, me extraña. Me pedís una solución concreta para salir del embrollo, te tiro una posible y aplaudís esa receta razzio-fascistoide de Kaloma, que fuera de la discusión ideológica, es IMPRACTICABLE y menos en semejante apuro de tiempo.

Dario dijo...

Unfor, Ud. es muy duro con el Partido Socialista y con Zapatero.
Se equivocaron los muchachos de Barajas, pero en el fondo son de izquierda.

El del 0.33% dijo...

Unfor, tu solución es una porqueria. Querés hacer 300 casas y el déficit de vivienda son como 2 millones.

Encima le querés pedir a los pibes de un techo para mi país, que hacen casas de mierda, de madera, chiquitas...

En fin, no merecía ni comentario lo que dijiste.

Lie To Me dijo...

@ Kaloma

Parace que el Sr Kaloma el capitulo dedicado a la dinamica economico se lo olvido de leer.

Ud soluciona los problemas como siempre se hace en la argentina: con alambre.

@ 0.33

Paparruchada (o cinismo) es prenteder encontrar una solucion facil a un problema como este.

El del 0.33% dijo...

Lie to Me: Si te fijás en algún comentario dije que es un problema complicado.

Lo que no quiero es que desvirtúes la discusión como hacés en todos los posts, tirando ideas boludas como la que acabás de tirar: "Ley de 1 solo hijo" y ya sabés que hay familias indigentes de ocho hijos....¿me explico?

Unfor dijo...

No, estás jugando sucio 0.33%

Te doy en el primer comentario el primer paso a la solución al tema viviendas en la CABA. Ejecución del presupuesto al 100%

Me decís. -"No, estoy hablando de solucionar éste asunto ahora en lo inmediato. En salir de ésta situación"

Te digo: "Ni idea"

Me decís:
"Algo ahora, para solucionar el problema del parque"

Te digo: "Esto. Provisorio, después vemos.
Estan en carpas de nylon y me decis que las casa de madera (provisorias!!!) son una porquería.

Bien; les mando las cámaras de Crónica, cuando suban al avión a los bolivianos. Vos y Kaloma van a estar saludando la iniciativa. Agáchense cuando les manden los piedrazos.

Horacio Daniel dijo...

El post parece una cronica de Diego Armando Zamarbide... no será que los que estan detras de esto son: Pelé, Hvelange, Blatter, Jorge Dorio y el Bolas Tristes de Silvio Soldan!!!!

Lie To Me dijo...
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
Unfor dijo...

Está raro el socialismo, Darío. Pero si ves esa, mirá la que hizo buena Zapatero; de sacar de un zapatazo en el orto a los que les cortaron las rutas nacionales en un santiamén.
Mientras nuestra presidenta los bancó 100 días a los "pobres ruralistas" de las 4x4.
Yo hubiera elegido la "solución socialista" de Zapatero.

El del 0.33% dijo...

Lie To Me, yo me cruzo con los lectores que vienen y dicen huevadas, como vos. Que hace 10 posts que decís huevadas y lo único que hacés es criticar, criticar y criticar.

Si al menos hicieras como Unfor, que lo cago a pedos y me tira alguna idea, bueno. Pero vos ni eso, criticás, despotricás, y listo, ahí quedás.

Pero bueno, por suerte tenemos un blog libre donde cada uno puede decir lo que le da la gana.

Lie To Me dijo...

@ cero

Vos conoces en serio la "One Child Policy" y sabes como funciona ?
O como muchas de las cosas que decis lo haces de chanta ?

Vos sabes lo que es un incentivo, como funciona, y como afecta el comportamiento humano ?

Vos te crees que en China no hay familias indigentes y numerosas ?

Que otras ideas boludas te nolestan ? por ejemplo, que el segmento mas pobre de la poblacion se cuadruplica cada dos decadas en funcion de los datos que aporto Jim Hacker ?

Si estas caliente, tomate un boldo.
Porque venis cruzandote seguido con los lectores vos, eh ?

Lie To Me dijo...

@ cero

Este formato de dialogo lo has repetido con varios lectores.
Despues el lector te pide un ejemplo, y te corres.

Creo que algo, alguna cosita, debe haber en vos, no te parece ?

Cuales son las huevadas que digo ?

Te repito, la ultima huevada fue relativa a la tasa de crecimiento del segmento mas pobre de la poblacion, y fue una inferencia sobre datos proporcionados por quien posteaba.

Espero entonces que me digas tres de las huevadas.

Unfor dijo...

Sabés porqué 0.33% nadie haría algo provisorio como "Un techo para mi pais"?
(provisorio!!! aunque para los que viven al lado de las vías del Ferrocarril San Martín sería un lujo)

Por una cuestión de prestigio. Ni el Gobierno Nacional ni el de la Ciudad va a querer esa fotografía con casas de madera. Pero mientras tanto siguen en las carpas de nylon. Pero todos dicen: -"Este desprestigio no es de mi gestión"

guido dijo...

1)No puede haber vacíos urbanos en una ciudad como Buenos Aires, o como la mayor parte del GBA. No es "la" propuesta, pero es fundamental que no existan terrenos "tomables".

Lo de la canchita es rarísimo (jamás había escuchado algo así) pero lo del Indoamericano ocurre todos los días: un terreno baldío se ocupa. Una fábrica abandonada hace parva de años se ocupa. Un andurrial al lado del Río se ocupa.

Todos los municipios deberían tener leyes estrictas sobre vacíos urbanos. O me lo hacés producir o te reviento a impuestos. Te atrasás dos meses, te lo expropio y lo remato. Después lo vendo, hago casas o hago una plaza.

Sin espacios tomables más o menos solucionaste a futuro. Con las tenencias irregulares vas viendo, sin hacer ruido, caso por caso, villa por villa. Títulos a pagar en algunos casos, guita para que se vayan en otros, etc. No es todo lo mismo.

Pero eliminar los agujeros urbanísticos es la base de cualquier proyecto de ordenamiento a mediano plazo. Sin eso ninguna política, ni de "regalar" casas ni de tiro al bolita va a funcionar nunca.

Dario dijo...

Otra propuesta podría ser darles guita, y que se compren la casa donde quieran. Así no estarían usurpando, y a su vez, favorecerian el desarrollo inmobiliario de la ciudad y crearían nuevos puestos de trabajo.
Pregunto, las villas actuales y las que están hace 60 años, no están en asentamientos ilegales?
Si nunca se hizo nada, porque habría que empezar ahora?
Que ganas de joderlo a Macri.

Sisifodichoso dijo...

"Vos conoces en serio la "One Child Policy" y sabes como funciona ? "

A ver, explicanos. En especial, me interesa que nos expliques como una politica destinada a tener un impacto en el largo plazo soluciona un problema de corto plazo* como el que plantea el del 0.33



*: una cosa es como salir, elegantemente de esta, y otra es como prevenir que siga ocurriendo en 15 anios.

El del 0.33% dijo...

Guido: muy muy delicado el tema ese que no haya terrenos tomables.

Significa que si quiero comprar un cacho de tierra y no tengo ganas de hacerlo producir me lo pueden sacar.

Muy delicado lo que planteás eh!

magtop dijo...

Pregunto a los economistas: ¿qué posibilidad habría de sacar usd 10000 millones de las reservas para un mega plan de viviendas para los más necesitados y para la clase media a tasas internacionales?...¿Suena a una pelotudez?

Unfor dijo...

Me explicaron que no era posible, porque es guita que va por otro carril.

El del 0.33% dijo...

magtop: se puede hacer perfectamente, solo hay que aguantarse los economistas pesados de siempre. Nada más.

Unfor dijo...

A la mierda. Y yo que me tragué la explicación de alguien que supuestamente sabe que me dijo que lo mio eran "buenas intenciones" pero bla, bla; es imposible. Si la encuentro la traigo.

Musgrave dijo...

Como dice 33 este blog somos reservistas.
Asi q no les des bola los garcas de siempre

El del 0.33% dijo...

Unfor:

El Tesoro le coloca un bono al BCRA y listo el pollo: 10 mil palos verdes para hacer viviendas.

Según mi "well cuber eye" sobran unos 15 mil palos en total, así que si quieren todavía les quedan 5 mil palos para gastar.

¿Qué tal cloacas, agua corriente y electricidad?

FM dijo...

Tal cual papá... o sea. Rompámoles la cabeza a palos a los bolitas, matémoslos, deportémoslos, quitémosles a los hijos, sigamos cobrándoles unos alquileres en pocilgas.
Pero con la especulación inmobiliaria de 0,33% no nos metamos porque es un tema muy, muy, muy delicado.

El del 0.33% dijo...

FM el problema no es la especulación, sino los derechos de propiedad. Eso es lo delicado.

Si hoy te usurpan tierras mañana me meto en tu casa y también la hago propia. Y no te descuides, porque también me caso con tu hermana.

Unfor dijo...

Eso fue lo que pedí, carajo!
Eso me pasa por ser asiduo a los blogs económicos de donde suelo salir con una coctelera en la cabeza.
Andá a saber donde está el comentario, pero el tipo me decía que la guita de las reservas corresponde al producido, al trabajo mismo! de los extranjeros, de quienes nos pagaron, entre otras explicaciones. Me voy a tomar el laburo y cuando lo encuentre lo traigo.
Me alegraron el día. Vamos por las reservas!

Adrian dijo...

Consulta, el sueldo de los albañiles, pintores, techistas, etc., lo pagamos en dolares, o imprimimos 40k millones de pesos.

Ustedes están seguros que este país se banca una inyección de 40 mil millones de pesos con una inflación actual de 25%?

FM dijo...

¿Y el derecho a la vida? Que onda? El hecho mismo que se analice la represión como medida de solución in-me-dia-ta de la crisis YA nomás, es una burrada grande como una casa.
Además, otra cosa. Sabés porqué les tiran guita? Porque sale más barato que hacer la casa. Una casa en capital ocupa espacio. Espacio, tierra, que triplica el valor de construcción. Vale más la sombra del ladrillo que el ladrillo mismo. Por eso Macri no construye casas sociales. Y si hay que matar para sostener el precio de una propiedad, se mata. qué problema hay!

El del 0.33% dijo...

No Adrian, no se la banca. Pero, en el mundo kirchnerista de 40 mil palos de subsidios ¿qué le hace una mancha más al tigre?...

Para completar el proceso kirchnerista haría falta un DNU defaulteando el Bono del Tesoro...Si la hacemos, la hacemos bien!

FM dijo...

Por cierto, la usucapión veinteañeal es norma desde toda la vida. Si yo uso mi casa, nadie va a venir a sacármela. No señor. De la misma manera que el MST no le saca tierras a quien las hace producir,toma empleados, etc.

Unfor dijo...

Bueno, a mi que me saquen el subsidio al gas. Este invierno pagué 50 mangos. El triple es más que razonable

Peter de A. dijo...

La "solucion" de Kaloma no parece que sea mala. Habría sin duda que quitar el tercer punto, pues es completamente xenofobo y en lugar de la "perdida de cualquier derecho a reclamar" (!) diria que habría evitar la superposicion de planes o, en todo caso, lo que dice el tipo del video (que cobraban varias veces).

Ahora, ya que son economistas, pregunto. Todos dicen ahora que se "rompieron el culo laburando" para comprarse sus respectivas casas. Ahora bien, en terminos generales, a los sueldos actuales y a los actuales valores inmobiliarios, teniendo en cuenta el trabajo en negro y las posibilidades de creditos hipotecarios ¿no sucede acaso que por más roto que lo tengan no les alcanza, a la gran mayoría, ni en pedo para comprar una casa?

Kaloma dijo...

33
ya q estamos generosos con las reservas, metamos un bonito en el BCRA y financiamos al tripero q se nos caeeeeeeeeeee de la tabla ...
Si no lo hace Cris, no lo hace nadie....
Y ya q estamos otro bonito y un Ford K para cada habitante y hermano latinoamericano y xq no de otros lares del planeta tierra y si viene algun marciano tambien....
y dpues nos vamos en el ford K a escuchar a Mus como nos cuenta este temita de la supuesta inflacion, otro bochornoso manejo de la oferta gorilista q en vez de aumentar la produccion para ganar mas (xq para nosotros esta bien q ganen mas...) disfrutan viendonos parir el dia a dia.
Era tan facilllll solo un bonito al Central y derechito (izquierdito) al 1er mundo.
Pensandolo bien, creo q el test de la zapi q tanto se comenta nos dio demasiado bien. Unfor, a ellos !!!
jajajaja
Abzos

El del 0.33% dijo...

Kaloma, esta semana de fútbol no hablo. Estoy de duelo. La semana que viene si querés te sigo la corriente.

Serenity dijo...

Puestos a evitar el choque, que se aplique una estrategia de desgaste: Cerco, cualquiera puede salir, pero nadie puede entrar, no se permite el acceso de materiales de construcción.
Como no queremos tener algo parecido a la Franja de Gaza, se provee a lo ocupantes de alimentos y elementos básicos, y luego a hacer la plancha hasta que el ruido mediático baje, en poco tiempo los ocupantes irán abandonando el predio al darse cuenta que no lograrán nada y lo que se vacíe se reocupa con agentes.

Asi en pocas semanas se acaba todo sin disparar una bala.

Unfor dijo...

Yo no digo nada porque les cagamos el campeonato con aquel gol de Mazzoni. Tengo una especie de culpa (jajaja).

Porqué La Plata les das a unos tantos y a otros tan poco!

Carlos dijo...

Hay que destruir las villas.
¿Cómo?

Abriendo las importaciones textiles: desaparecen La Salada y toda la estructura mafiosa de los talleres que traen mano de obra esclava de Bolivia.

Para instalarse en una villa de Capital hay que tener mucho dinero o una fuente de ingresos segura... de lo contrario tené que irte a vivir a San Francisco Solano a algún arrabal todavía más alejado.

¿Nunca se preguntaron por que hay gente que levanta sus chozas a 40 kilómetros del centro y otros vinen en plena recoleta (villa 31)?

guillermo dijo...

Interesante la propuesta de Guido para los terrenos urbanos desocupados. Aplicando exactamente el mismo principio a la mano de obra desocupada (mucho más preocupante que los terrenos vacíos como factor contribuyente a la tensión social), se podría resolver el desempleo si el gobierno o las municipales mandaran a los desempleados a trabajar de jardineros o servicio doméstico en los countries, con remuneración mínima.

Musgrave dijo...

Guido, tenés la manzana rodeada. Confesá que sos asesor del Guasón!!!

guido dijo...

Un cacho de tierra en un lugar donde el estado invirtió en cloacas, alcantarillas, electricidad, gas y agua (privilegios de los que buena parte del país no goza) no puede usarse para que se llene de ratas. Es tirar plata que pagamos todos. En particular en la Capital, ciudad construída con los impuestos de toda la nación.

Es increíble esto, hablan de destierro como pena aceptable para gente con pibes y todo que cometió... una contravención! y a nadie se le mueve un pelo. Pero hacer algo para que al lado de mi casa no haya un terreno baldío lleno de ratas y linyeras porque un garca está especulando es "delicado". Yo no digo sacarle la tierra, alcanza con matarlo a impuestos por propiedad ociosa. Si se atrasa, ahí si, acelerar los juicios de remate que son muy lentos.

Si Guille, es exactamentente lo mismo... (uy dió)

Mus, ¿guat?

MAGAM dijo...

Unfor, fui yo en lo de Larry (Los tres chiflados).

http://los3chiflados.blogspot.com/2010/11/chau-fmi-chau-club-de-pairs.html

El del 0.33% está tan confundido como la mayoría de los economistas. Tienen una deformación increíble, todavía creen que es lo mismo $ que U$D, o que es riqueza que se implanta donde se te ocurre. Cada vez estoy más convencido que a muchos les hace falta hacer materias de ciencias duras, y entender conceptos de física que les serían muy útiles. Todavía creen que el dinero es riqueza y no un instrumento de intercambio con sus limitaciones, incluso creen que salvo el tipo de cambio, cualquier moneda es lo mismo, es capital o riqueza que se implanta donde sea. Por favor, usar reservas para construir viviendas, Ja! Ja! Ja!

Que sabia mi mujer al decir que son muy limitados, al menos al compararlos con los estudiantes de otras profesiones. Y los más brillantes, según ella, eran los de ingeniería electrónica.

guillermo dijo...

Vos vivís en una zona donde los terrenos son comprados por garcas para especular? Te hacía más pobre y sufrido que eso, pero debés estar en Palermo Hollywood.

En general los garcas no compran terrenos en las zonas donde los desamparados buscan refugio (sacando la villa 31). En la mayoría de los casos entrarías en: viuda de jubilado que compraron el terreno para hacer casa, nunca pudieron, terreno vacío. Sin entrar en el quilombo urbanístico de planeamiento de empezar a subdividir lotes que no fueron creados para vivienda multiple.

Dejá a Robin Hood para la película, Guido. Las soluciones a problemas urbanos son más complicadas que eso.

MAGAM dijo...

Guido, muy bueno tu último comentario, lo comparto plenamente.

guido dijo...

Guillermo, al contrario, vivo en un lugar donde mi propiedad no ha subido tanto como la que está a la vuelta de mi casa porque al lado hay una fábrica cerrada hace 15 años. Y yo quiero que mi propiedad suba.

No se que tiene que ver Robin Hood con esto. Pero debería quedar claro algo: en la medida que haya agujeros urbanos va a haber tomas. No se puede poner policía custodiando todas las casas, depósitos y terrenos abandonados en las ciudades grandes. Es imposible e implica invertir dinero público en una inversión improductiva.

guillermo dijo...

Eso es un disparate. Las tomas no son porque hay terrenos o edificios vacíos. Las tomas son porque hay un problema de vivienda. Si no hubiera problema de vivienda, la posibilidad de tomas sería insignificante. Pero aún donde no hay problema serio de vivienda se ocupan edificios abandonados como hechos puntuales, resueltos por la justicia y la policía. En Argentina, no hay justicia ni policía efectivas, hay un gobierno absurdo que hace un mérito de no aplicar control a desmanes inaceptables, y no hay construcción de viviendas o creación de fuentes de trabajo a escala del problema. En esa situación, por supuesto que poner el foco en los terrenos vacíos es más fácil que resolver los problemas de fondo. Especialmente si quienes tienen que resolverlos van a trabajar en helicoptero y nunca enfrentan los problemas que crean con lo que no hacen o lo que alientan para parecer progresistas y sensibles a los sufrimientos populares.

guido dijo...

Guillermo, ¿vos sabés lo que vale un terreno vacío en la CABA? La "viuda de jubilado" lo vende y se compra cuatro departamentos. En la ciudad de buenos aires no existen terrenos como el que describís desde cuando vos eras chico, macho.

Igual es una buena observación, se puede zonificar. En partes semirurales que aún no tienen servicios impuestos muy bajos al terreno baldío, en ciudades como CABA, o las zonas céntricas de Mardel, leña.

Pero hay que hacerse cardo de esto: agujeros urbanos+deficit de vivienda+imposibilidad de una cobani for child=tomas de tierras _(que les cuenton, no es algo que se haya inventado la semana pasada).

guido dijo...

Salieron juntos los comentarios. Las dos cosas Guillermo, hacen falta las dos cosas.

El asunto es que el déficit de vivienda es estructural y lleva décadas ¿Te quedás despotricando y levantando el dedito o pensás alguna solución? No podés solucionar el problema de cientos de miles de familias viviendo en tierras tomadas de un día para otro. Pero podés evitar que el problema continúe haciéndose cada vez más grande.

Además ¿Porqué un tipo puede llenarme mi casa de ratas sin que eso tenga alguna sanción?

MAGAM dijo...

Impuestazo a la tierra o propiedades improductivas, no se puede tener un bien escaso al pedo. Hacerlo legalmente, la economía se trato de eso, INSENTIVAR a los ciudadanos a comportarse de tal o cual manera. Del otro lado también está muy bien penalizar a los ocupas, privándolos de beneficios sociales.

Matías dijo...

De hecho, salvo que las casas y las obras las lleven a cabo no residentes que vengan a laburar temporalmente acá, las reservas no caerían: Estamos emitiendo guita.

Bien el punto de MAGAM sobre el uso de reservas. Y mejor todavía el apunte sobre nosotros los economistas.

El del 0.33% dijo...

¿MAGAM vos sos economista?

Si sos economista sos un auténtico burro.
Si no sos economista, bueno, te perdono.

guillermo dijo...

No creo que la hipotética viuda con un terrenito en Villa Soldati, que es de lo que hablamos, se pueda comprar 4 dptos en la CABA si lo vende. Y si es una garca en serio tipo Carlos Pedro Blaquier o Máximo Kirchner contrataría para que lo cuiden a unos barrabravas con pistola que matarían a los desposeídos en cuanto pongan pie en el terreno, sin ninguna consecuencia legal. El problema es si la viuda no es garca, que es el caso más usual.

Hablar en Argentina de la tierra urbana como un bien limitado y escaso, o hay que estar ciego, o no haber tomado un avión nunca. Vista desde arriba, cualquier ciudad argentina, Buenos Aires incluída, está rodeada de tierra vacía. Por supuesto que es escasa y valiosa en los centros de ciudades, pero los problemas de vivienda no se resuelven construyendo en el equivalente de Belgrano en ningun lado del mundo.

Sisifodichoso dijo...

"impuestazo a ... propiedades improductivas"

Te va a jugar en contra el dia que lo apliquen al uso del cerebro.

Que sigue, al que tiene un reloj y no lo usa se lo expropias?

MAGAM dijo...

El adoctrinamiento que tienen muchos economistas es tan fuerte, que me canso de decir cosas y creo que ni las meditan porque ni siquiera dicen Ni a los comentarios que hago, no sería tan difícil resaltar que algún concepto está mal y es lo que siempre espero (en vano) para pulir ideas.

Creo que profesan su religión, digo profesión en forma muy doctrinaria según la corriente que les sea más afín. Ven a las herramientas que manejan como un fin y no como un medio de incentivar ciertos comportamientos, optimizar la asignación de recursos, etc, etc. Muchas veces leo tecnicismos que suelen llegar al absurdo y no queda claro que es lo que quieren fomentar con esas políticas en la vida real y tangible. A lo mejor no es un problema de entendimiento y son simples lobistas, puede ser.

Me salvé de que me digan burro, y gracias El del 0,33% por perdonarme, es valioso para mí. Soy burro pero por otros motivos.

Noto el problema en la mayoría de los economistas porque por ejemplo defienden la baja del riesgo país para tomar deuda afuera para realizar inversiones locales. Una parte puede ser que se utilice para importar bienes y servicios extranjeros (que no tenemos o no podemos proveer), pero la mayoría de esas divisas se terminan liquidando para hacerse de pesos, pues en general para una inversión local se necesitan muchos bienes y servicios locales. Ahora esa liquidación presiona más a la apreciación, y termina siendo utilizada para cosas que no nos desarrollan pero sí nos da mejor calidad de vida, sobre todo a las clases más altas. Llámese viajes por Europa, autos de lujo, etc, etc. Toda una inconsistencia, e incluso de este gobierno. Quiere tipo de cambio competitivo pero presiona la demanda agregada a más no poder y también quiere abrir los mercados internacionales para el financiamiento de empresas, en lugar de ahorrar e incentivar a la población a cierto ahorro interno. Luego también dice que no quiere que vengan capitales en malón, lo cual comparto, pero nada de esto es consistente. ¿Queremos vivir bien ahora, ya, o relegamos un poco por mas bienestar futuro?

Primero debemos desarrollarnos para luego vivir como ricos, no al revés. Nos pasó y les pasa a muchos países, pero insisten. Hay que incentivar el ahorro interno, ya nos sobran divisas.

Gracias Sisifo por el piropo! No estaría mal desincentivar el uso de bienes suntuosos y que hayan menos Ricky Forts. No tengo nada contra los ricos, sino con los que demandan demasiado de esta sociedad.

guido dijo...

Guillermo, mirate los precios en villa Soldati:

http://villasoldati.olx.com.ar/departamento-casa-en-venta-cat-367

En la CABA seguramente no puede, pero si en Moreno. De cualquier modo, la viuda con el terrenito es una fantasía en la CABA y algo poco creíble en cualquier ciudad del país, excepto alguna zona periférica. Y no es que "hablamos" de viudas con terrenitos, eso lo dijiste vos. Se soluciona fácil: se exceptua del impuesto a la renta potencial del la tierra urbana a la única propiedad, o hasta tres propiedades si querés, o hasta 200 mts. cuadrados, que se yo.

Pero las tomas no son solo en Villa Soldati. ¿Sabés lo que vale el terreno de un depósito abandonado en Almagro?¿O en San Telmo? O hacen producir ese pedazo de terreno o hay que obligarlos a vender.

Vista desde un avión parece que no se nota que las tierras "vacías" que rodean las ciudades tienen dueño, en general son quintas, chancherías o lo que sea. A las tierras vacías, por supuesto, hay que lotearles.

¿Y quien te dijo además que en las tierras que rodean las ciudades no se producen tomas? Aquí en Mardel, por ejemplo, barrios como La Herradura, San Jorge, Nuevo Golf, Alto Camet, Williams, Virgen de Luján, Las Heras, Pueyrredón y otros más (que en conjunto constituyen un anillo alrededor de la ciudad) están en buena medida construídos sobre loteos truchos. Algunos (la herradura, San Jorge) son resultado de tomas masivas de tierras abandonadas (la herradura, p.e. era un proyecto de Country para socios del Hípico que quebró en los 80 y estuvo dos décadas juntanda ratas hasta que hubo una toma colectiva).

Sisifo, hasta Grobo defiende un impuesto a la renta potencial de la tierra. ¿Porqué no puede haber un impuesto a la renta potencial de la tierra urbana? Una fábrica abandonada en La Paternal es tirar plata. Y un potencial conflicto social apenas alguno que está sin casa se aviva.

A mi no me va ni me viene que no use su reloj. En cambio, si al lado de mi casa hay un criadero de ratas y, potencialmente, un aguantadero la verdad que me jode bastante. Tenés un cuarto de manzana donde podría haber un edificio para 200 familias, en una parte de la ciudad donde existen todos los servicios, mientras una buena parte no tiene ni agua corriente. El dueño de esa fábrica está cagando al estado.

guido dijo...

Impuesto a la renta potencial de la tierra ubana improductiva, se entiende.

Guille, vos sos arquitecto, sabés mejor que yo las "externalidades negativas" (para decirlo en economeño) que tienen los agujeros negros en las ciudades.

guillermo dijo...

Los agujeros negros en las ciudades suelen ser el resultado de malas políticas urbanas, salvo casos especiales tipo que estés en una zona llena de curtiembres, o la economía esté en declive por mucho tiempo. Me parece que el problema de vivienda en Argentina no es el resultado de tenencia ociosa de la tierra urbana, ni que la solución pase por ahí. En general el clamor sobre la propiedad urbana ociosa empieza cuando los gobiernos no pueden o no quieren invertir lo suficiente en vivienda subsidiada. Que es un problema con los ciclos cada vez mas cortos de la política. Para cuando un plan de vivienda a escala que haga diferencia se completa, de proyecto a cortar la cinta, es raro que el gobierno que lo inició siga en el poder.

Mariano T. dijo...

Gran parte de los agujeros urbanos son problemas judiciales, porque como la justicia tarda años en resolver nimiedades, cuando los temas son complejos lleva décadas.
Incluso las tomas lleva a que no se pueda prestar a una industria ni con hipoteca.
Si el tipo va a la quiebra, muchas veces no hay manera de ejecutar, porque el edificio se ocupa (hay miles de casos).
Cuando los terrenos vienen legalmente limpitos, hay muchos menos problemas, vimos como cientos de estaciones de servicio se transformaron en torres cuando Moreno arruinó el negocio de despachar nafta, y simultáneamente se dio el boom de construcción.
En los pueblos del interior que no hay demanda poblacional, las estaciones de servicio quedaron abandonadas. En la CABA no.

guido dijo...

Guille, obvio que hay muchos años de malas políticas urbanas. Creo que estamos de acuerdo en que debe invertirse más en políticas de vivienda subsidiada (¿dije que no en algún momento?). No pasa solo por los ciclos cortos de la política. El déficit es realmente descomunal.

Me parece que está bastante claro que lo dijo no es una propuesta para solucionar el problema de vivienda, apenas para reducir el problema de las tomas, como complemento de una política de construcción de viviendas acorde al tamaño de las necesidades: de acuerdo al censo 2001 faltan 2.600.000 viviendas en todo el país. A 50.000 pesos por casa (soy muy tacaño) el número te marea. Podés bajar un poco el número lotendo tierras a roletes, pero igual es una barbaridad.

Ahora, mientras ves de que te disfrazás para hacer eso, es fundamental que no se desperdicien recursos.

Lo que Mariano T. dice es cierto, y es parte del problema.

guillermo dijo...

De acuerdo con lo de Mariano T y lo que decís. Lo que dice Mariano T. de las estaciones de servicio ha pasado en Londres tambien. Debe ser que les rinde mas a las petroleras vender o desarrollar las estaciones urbanas que mantenerlas. Pero no ha pasado fuera de las ciudades grandes, eso sí es responsabilidad de la política en Argentina.

guillermo dijo...

Releyendo tus comentarios, el problema judicial al que se refiere Mariano T es la madre de estos quilombos. Vos dijiste que no podés poner policía a proteger cuanto terreno o edificio vacío existe, y es cierto. De la misma forma que no podés poner un policía a cada ciudadano. Pero a los ciudadanos no hace falta protegerlos a priori porque a la enorme mayoría no los asaltan o matan. Sea porque al 99% de la gente no le parece aceptable hacerlo, o porque el 1% sabe que si lo agarran va a la cárcel.

Si el estado abdica el mantenimiento del orden y la protección de la propiedad, pública o privada, y la justicia no puede sancionar las infracciones con efectividad, ahí si entrás en una situación en que tenés que ponerle un policía a cada edificio vacío. Y eventualmente a cada ciudadano con algo robable.

guido dijo...

Según esto:

http://www.vivienda.gov.ar/

se hizo la quinta parte de lo que faltaba hace 10 años. Es mucho más que en las anteriores 3 décadas, y es paupérrimo.

(un detalle es que "soluciones habitacionales" no es igual que "casas nuevas". Del mismo modo que 2,6 MM de déficit no es igual "faltan 2,6 MM de casas". Por lo que quizás la inversión necesaria no de cien mil y pico de millones...)

guido dijo...

Claro, el estado tiene que estar presente, de eso no cabe duda. Sucede que si vos y yo asaltamos un banco somos chorros, pero si 100.000 personas salen a asaltar bancos estamos en medio de una revolución. Por eso es que una visión excluyentemente legal del problema de la usurpación (que es un subtema del déficir de vivienda, no del narcotráfico o la "inmigración descontrolada) es, además de miope, suicida y eventualmente criminal. Si 2 linyeras personas toman una casa vacía los desalojás, si son 2000 hay que negociar. Al menos hasta que seas capaz de dar otra solución.

guillermo dijo...

Por supuesto que 100 mil asaltando bancos es una revolución. Pero a las revoluciones se llega cuando el poder político ignora o no responde suficientemente a carencias esenciales. Para mí lo mas alarmante de este episodio (despues del problema esencial de falta de vivienda) es que mientras en Villa Soldati había gente matando a otra gente, ni gobierno nacional ni gobierno de CABA mandaron reprimir, se pasaron los dos primeros días acusándose uno al otro de quien era responsable por lo que pasaba.

guido dijo...
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
guido dijo...

Si, Guillermo, lo dije en un comentario hace una semanda. El PEN, impresentable hasta el sábado...

¿ves que se puede acordar cuando uno deja de ver al otro como una ideología con patas y de responder solo en base a esa percepción?

guillermo dijo...

No te veo como ideología con patas, para nada. Especulador en terrenos urbanos a escala barón Haussmann, por supuesto... No leo FP todos los días, particularmente si Musgrave está en uno de sus arrebatos choripaneros. Un abrazo.

raztez dijo...

ahora habría echar a los ñoquis relacionados con las pseudociencias económicas, dejar un par de libros de Keynes y de teoría de juegos, y a empezar devuelta el temita de la economía, pero esta vez en serio

raztez dijo...

es esa mentalidad hija de puta que no tolera que le den un par de lucas a un villero pero ve con buenos ojos que el hijo de puta de goyo perez companc tenga miles de millones…
ya dije que la solución es quitarle todo lo que tienen a los pseudocietificos econóbobicos?
hacerlos arrodillarse sobre maíz cada vez que mienten o dicen tonterias también lo veo como una solución complementaria

Mariano T. dijo...

Lo más interesante de esta discusión, es que Kaloma anticipó la política que finalmente se va a adoptar, a instancias de los dos gobiernos, y que mayormente funcionó bien.

Unfor dijo...

Gracias Magam
Gracias 0.33%

(No te digo! salgo de acá con una coctelera en la cabeza).

Unfor dijo...

Bueno Magam, al menos hoy subieron las tasas.

guido dijo...

Es cierto, Kaloma le pegó. Con excepción del punto 3 (el de la deportación) que está basado en un supuesto falso: la inmigración ilegal es un no problema para la gente que viene de países de la región. Van, hacen los papeles y listo. El punto 4, sospecho, está dirigido a la hinchada y, sobre todo, a los vecinos menos pobres de soldati. Es impracticable y no se va a cumplir. Capaz que también está dirigido a Macri, que como no entiende nada debe pensar que es una buena iniciativa.

Grande Kaloma, el más peronista de los gorilas de FP (espero que el título no te ofenda, che, lo dije en tono jocoso laudatorio en el CVFP ante un gran gran comentario futbo-político-económico que me pareció espectacular)