domingo, 19 de septiembre de 2010

La Crisis Internacional y la enseñanza de la economía

La revista preferida de Ana C tiene una interesante sección "Economics by invitation". Esta semana se puede encontrar esta interesante pregunta: Como ha cambiado la crisis la forma de enseñar economía?

La lectura de las opiniones de respetados profesores del Norte me hizo recordar cuando el grosso de Heymann nos contaba que en algunas universidades yanquis los alumnos se graduaban sin haber escuchado nunca nombrar a Keynes.

30 comentarios:

Ricardo P. Natalucci dijo...
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
Ricardo P. Natalucci dijo...

DE ESO NO SE HABLA

En algunas universidades los alumnos se gradúan sin haber escuchado nombrar el sesgo plutocrático[1].

1) Consejo Académico de Evaluación y Seguimiento del INDEC (CAES). Notificación Legal


Ricardo Patricio Natalucci
DNI: 8.464.942
Ex supervisor del INDEC 1980-1985
Ex supervisor de metodología y fórmulas de cálculo del IPC del INDEC 1982-1985
Ex asesor de la Secretaría de Planificación de Presidencia de la Nación 1986-1991
Director del portal estadístico no gubernamental www.indec.com.ar.
Email: ricardonatalucci@indec.com.ar

CRISTIAN dijo...

0.33,

al final abriste el grupo de facebook en honor al hombre que tiene una firma más larga que sus coments???

avisame que me quiero unir!!!

Ricardo P. Natalucci dijo...

NIVEL INTELECTUAL DEL CHAT

Hasta ahora sabemos que un posible experto en firmas y en la relación entre tamaño de firma y comentario se quiere unir a un grupo en honor al que la tiene más larga.

¿Musgrave o algún otro participante serán capaces de decir algo más inteligente respecto al hecho de que en algunas universidades los alumnos se gradúan sin haber escuchado nombrar el sesgo plutocrático?.

1) Consejo Académico de Evaluación y Seguimiento del INDEC (CAES). Notificación Legal


Ricardo Patricio Natalucci
DNI: 8.464.942
Ex supervisor del INDEC 1980-1985
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Ex asesor de la Secretaría de Planificación de Presidencia de la Nación 1986-1991
Director del portal estadístico no gubernamental www.indec.com.ar.
Email: ricardonatalucci@indec.com.ar

.

Musgrave dijo...

No se si es más o menos inteligente. A mi lo del sesgo me lo explicaron en el 92 en la FCE-UBA. Deberías ser más específico con eso de "algunas universidades...."

CRISTIAN dijo...

Pero Señor Natalucci no se enoje!!!

no voy a hablar mucho del sesgo plutocrático, porque creo que hay cuestiones muchísimo más importantes en la carrera que no se enseñan. una vez que se lean textos originales de Keynes, Marx, Sraffa, Kalecki, Smith, Mill, Hicks, Friedman, y muchos etcéteras más, discutamos su tan ansiado sesgo plutocrático (prioridades, subjetivas).

vuelvo a repetir, no se enoje Natalucci!!!

Saludos

PD: Por qué se dio por aludido?? últimamente en FP hay muchos que se ponen el poncho solitos!!!

Cristian

Marxista
Licenciado en Administración
Licenciado en Economía
Docente
Ex Barman "Diosa Gaia"
Ex Barman "La Fábrica"
Ex pasante de Radio Zapienza
Ex empleado administrativo "Walter Dacel"
Ex Encargado Administrativo de "Inarmet"
Capacitador Freelance
Consultor Freelance
Cometarista de BEA
Socio del Club Atlético Temperley número 29184

Musgrave dijo...

Cristian, no jodamos otra vez con lo mismo.
Que los pibes estudien cosas útiles

CRISTIAN dijo...

jajaj mus, estás en troll mode!!

parece que el domingo nos pega a todos por igual!!

Silvana S. dijo...

Yo creo que obviamente algo tiene que cambiar. En la década del 90, conocidos que cursaban por esas épocas me contaron que en la UBA la inflación casi no se trataba. Fue más notorio en el caso de los contadores a decir verdad, que tuvieron que aprender a ajustar los balances. Me imagino que de una crisis de semejante talla de nivel mundial algo se puede aprender.
Me morí con la firma de Cristián….fuiste barman!! Naaa, vos estas para seguir la carrera de Boudou. Que jugador!!

CRISTIAN dijo...

y viste SilK... épocas de adolescente!!! todos tenemos algún muerto en el placard

igual pensándolo bien me olvidé de poner que también soy competidor (y alguna vez instructor) de artes marciales, guía de alta montaña, y llegué a jugar en la reserva de Temperley...

pensándolo bien, la firma de Natalucci es un poroto al lado de la mía!!!

Matías dijo...

Si es por estudiar cosas útiles m tendría que haber dedicado a la ingeniería civil Musgrave.

Musgrave dijo...

Matias, con Cristian ya lo discutimos pero con vos no lo se. La univ publica debe formar profesionales utiles para la sociedad y q puedan conseguir trabajos bien pagos.
Si tenemos ganas de ser expertos en la obra de algun autor clasico podemos ir a la biblioteca y darnos el gusto de leer lo que querramos.
Porque sino nuestros egresados solo podran vivir del CONICET o similar.

CRISTIAN dijo...

No voy a entrar en debate nuevamente pero me gustaría debatir un "exabrupto":

"La univ publica DEBE formar profesionales utiles para la sociedad y q puedan conseguir trabajos bien pagos. "

salvo que mus sea moisés y dios le haya dado las 10 verdades de la economía, la frase es economía normativa 100%, por lo que no faltaría poner un "yo creo que" antes de la afirmación mus??? sino, te pido el celu de dios, así le pego un tubazo para ganar el quini!!

Saludos

Cristian

Marxista
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Practicante, competidor aamm
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Ex jugador de fútbol amateur

Musgrave dijo...

no entendi si queres debatir o no. Cuando lo tengas claro avisame y te contesto.

CRISTIAN dijo...

No, no quiero debatir en este post, desvirtuaríamos a full.

Si querés en la semana abrite un post y discutimos!

Musgrave dijo...

Buena semana, entoces

Ricardo P. Natalucci dijo...

”LO DEL SESGO”

Quien firma aquí con el nombre Musgrave nos dice tal vez con cierto orgullo que “lo del sesgo” (SIC) se lo explicaron en al 92 en la FCE-UBA.

Esa noticia alentadora quizás permita vislumbrar un camino para superar el nivel superficial que viene imperando en este blog y contribuir con seriedad al esclarecimiento de lo que podríamos llamar “la crisis del INDEC”.

Musgrave: ¿Querrá decirnos el nombre y apellido de los profesores de FCE-UBA que le explicaron en el año 1992 sobre el sesgo plutocrático y qué es lo que le explicaron sobre ese sesgo?

Mi idea es analizar si lo que le explicaron coincide con lo que se explica en un documento que mucho tiene que ver con la FCE-UBA y que puede verse AQUÍ .

Ricardo Patricio Natalucci
DNI: 8.464.942
Ex supervisor del INDEC 1980-1985
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Musgrave dijo...

Su Excelentísima Señoría me voy a escudar en mi derecho constitucional de no declarar en mi contra.

Será Justicia.

Ricardo P. Natalucci dijo...

EL TEMOR DE MUSGRAVE

Entiendo que quien utiliza aquí el nombre Musgrave tema hablar sobre el problema de la falta de una formación correcta en la Facultad de Ciencias Económicas de la Universidad de Buenos Aires particularmente en lo que respecta al sesgo plutocrático.

Desde su punto de vista necesita proteger a sus profesores, y protegerse a sí mismo.

Necesita esconder la verdad. Que no se sepa o que trascienda lo menos posible que la universidad tiene en unos casos por acción y en otros por omisión buena parte de la culpa de que durante décadas se haya ido incorporando un sesgo plutocrático cada vez mayor en el Índice de Precios al Consumidor, tal como está explicado aquí. [1].

A ese sesgo se lo ha ido incorporando intencionalmente. A sabiendas de que producía “graves distorsiones en el promedio”.

Sabe que eso está documentado, que quedó escrito a manera de confesión en la página 20 de la metodología 6.

Y sabe que ese sesgo fue lo que obligó al gobierno nacional a intervenir en enero del año 2007 para corregirlo.

Quien firma Musgrave ha escrito aquí una frase que es más o menos así: La universidad pública debe formar profesionales útiles para la sociedad y que puedan conseguir trabajos bien pagos. Ese concepto ha escrito aquí quien firma Musgrave.

¿Y entre las dos cosas, cuando hay que elegir, cuál se elige?

¿Formar profesionales útiles para la sociedad o facilitarles el acceso a trabajos bien pagos?

¿Facilitar a los futuros egresados el acceso a trabajos bien pagos o formar profesionales útiles para la sociedad?

Musgrave sabe, como economista, que la economía consiste en general en la administración de recursos finitos.

Sabe que eso muchas veces significa nada más y nada menos que tener que elegir una alternativa entre dos.

Y ha elegido.

Como han elegido antes sus profesores.

Primero sus profesores y luego quien firma aquí Musgrave han elegido lo mismo.

Total, basta payasear un poco para salir del paso.

Y luego para aplacar la conciencia citar aquí de vez en cuando a Paul Krugman hablando de los ricos y de los pobres.

1) Lo que se está mencionando aquí se refiere el siguiente documento: Consejo Académico de Evaluación y Seguimiento del INDEC (CAES). Notificación Legal


Ricardo Patricio Natalucci
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El del 0.33% dijo...

Natalucci, ¿estamos en condiciones de afirmar que Musgrave tiene un sesgo putocrátrico?

Yo casi no tengo dudas. Es re putocrático. Confirmá vos, que sos el técnico.

Ricardo P. Natalucci dijo...

A mi no me interesa el caso de quien firma Musgrave en particular. Procuro que se aclare el tema de la crisis del INDEC. ¿Usted se anima a responder por usted mismo lo que Musgrave ya contestó y también las preguntas que Musgrave teme contestar?

Es decir...

¿Le enseñaron a usted en la universidad lo que es el sesgo plutocrático?
¿En qué universidad?
¿En qué año?
¿Quiénes fueron los profesores que se lo explicaron?
¿Qué le dijeron exactamente del sesgo plutocrático?

Mi idea es analizar si lo que le enseñaron coincide con lo que se explica en el documento que estoy mencionando y que puede verse AQUÍ .

Tal vez usted tampoco se atreva pero algún otro participante sí.

Ricardo Patricio Natalucci
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Musgrave dijo...

Natalucci lo conoces a Gianola?

Si queres tomarle examen a alguien anda a una facultad y postulate como profesor.

Y si queres saber que pienso sobre esos temas tomate el trabajo de leer el blog.

gracias totales!!!

Ricardo P. Natalucci dijo...

No sé quien es Gianola.
¿Fue su profesor en la FCE-UBA?
¿Fue el que le habló de “lo del sesgo” como usted dice?

¿Está nervioso el que firma Musgrave?
¿Teme que se descubra todo?
¿Tiene muchos amigos y ex profesores involucrados?

Ricardo Patricio Natalucci
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CRISTIAN dijo...

SE VA A DESCUBRIR TODOOOOOOO

realmente... lo que Usted plantea Natalucci, lo plantea seriamente???

osea, si no leo que el problema viene porque se de o no se de el famoso sesgo plutocrático, y leo coments como
"¿Está nervioso el que firma Musgrave?
¿Teme que se descubra todo?
¿Tiene muchos amigos y ex profesores involucrados?"
puedo llegar a imaginarme que los amigos de mus venden títulos, o cambian aprobaciones por favores sexuales... o por choripanes... o cosas por el estilo...

realmente poco serio me parece darle esta importancia a UN solo tema. convengamos que no es que no enseñan la pendiente de la curva de demanda...

pd: a mi me lo enseñaron el sesgo y estudié economía en UCES. creo que con esto me puedo sentir un "economista completo" no???

Saludos

Cristian

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Ricardo P. Natalucci dijo...

Al participante que firma simplemente CRISTIAN: si quiere debatir conmigo empiece a escribir como adulto, a comportarse como adulto y a plantear su idea como adulto.

Ricardo Patricio Natalucci
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CRISTIAN dijo...

Estimado Señor Natalucci:

primero y principal, cada uno tiene la concepción de adulto que considera adecuada. nunca pensó que tal vez para mi concepción de adulto lo que Usted cuestiona es un poco tonto???

segundo y secundario, no me interesa debatir con una persona que ante un post sobre que se debe enseñar en la academia pone cosas como
"¿Le enseñaron a usted en la universidad lo que es el sesgo plutocrático?
¿En qué universidad?
¿En qué año?
¿Quiénes fueron los profesores que se lo explicaron?
¿Qué le dijeron exactamente del sesgo plutocrático?"

primero, lo considero -subjetivamente- muy marginal, y segundo, me suena un poquito milico su forma de expresarse (para mi concepción de milico, que tal vez no es la suya, tal vez para Usted esa forma de expresar -forma y contenido- es de ADULTO)

y encima Usted es el que después "califica" a los blogs como buenos, malos, regulares en su sitio.

por lo dicho Señor Natalucci, se dará cuenta que no me interesa debatir con Usted, solamente intento amenizar un poco el día y satirizar un poquito las cosas que pone, que para mi concepción de estupidez, son estupideces. para debatir, debato con otros comentaristas que me parecen más serios (en mi concepción de seriedad)

Saludos subjetivos Señor

Cristian

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Matías dijo...

Seguramente las víctimas de este sesgo plutocrático (¿las clases más humildes?) están muy preocupadas por este mismo. Ud. Natalucci es el defensor de los desposeídos, el Guevara de las estadísticas, el Daniel Cohn-Bendit de los empleados del INDEC, el Robin Hood del conurbano bonaerense...

En fin.

Ricardo P. Natalucci dijo...

Una buena regla para meditar antes de escribir un comentario si se pretende que ese comentario tenga algún interés podría ser preguntarse si lo que se está por escribir no lo podría haber escrito cualquier estúpido.

Este blog declara actualmente casi 200 seguidores.

Me pregunto si habrá entre esos seguidores o entre los visitantes ocasionales alguno, uno solo aunque más no fuera, de mentalidad adulta, que en este debate sobre si una crisis puede llegar a cambiar la enseñanza de la economía sea capaz de hacernos saber qué es lo que le enseñaron concretamente sobre el sesgo plutocrático, en qué año fue eso, y quienes fueron sus profesores.

Mi idea es que esto sirva para analizar si lo que les enseñaron coincide con lo que se explica en un documento que mucho tiene que ver con la crisis del INDEC en relación a la enseñanza de la economía en las universidades. Se trata del documento que vengo citando y que puede verse AQUÍ .

Como se puede observar hablo de cosas bien concretas, no aptas para quienes no pueden superar el nivel de charlatán..

Ricardo Patricio Natalucci
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Sam Rothstein dijo...

Natalucci, yo te banco. Los locos son los demas! Y ahora te banco mas todavía, que lo bardeas a Cristian. Vamos Natalucci, no afloje!!

Dale Mus, contestá las preguntas. Te copiaste en el examen de "Sesgo Plutocratico", confesa!

Ricardo P. Natalucci dijo...

No, señor que firma Sam Rothstein... no creo que la posición de quienes temen hablar del sesgo plutocrático se explique por la locura, aunque la locura existe, y firmar con el nombre de alguna persona famosa puede ser un indicio que cabría tener en cuenta.

También razona usted mal al creer que bardeo al participante Cristian. El participante Cristian se bardea a sí mismo cuando hace el ridículo, y luego empeora su situación al hacer aclaraciones estilo Mirtha Legrand.

También razona usted mal al proponer que el que firma Musgrave se haya copiado en el examen sobre sesgo plutocrático. No hubo tal examen. La verdad es que nadie le enseñó en la universidad a quien firma Musgrave lo que es el sesgo plutocrático, y si se lo enseñaron se lo enseñaron mal.

Ricardo Patricio Natalucci
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