martes, 28 de abril de 2009

¿Artemio abandona el barco?

Digo, porque si Chávez, Evo y Correa sacaron entre 54,3% y 62% de los votos, entonces los 35-40% (con toda la furia) de Néstor no son consecuencia del impacto de la crisis global sobre las preferencias del electorado latinoamericano, sino más bien de los errores no forzados.

Y alguien que dice, ya sea en forma rebuscada o producto de un furcio, que Néstor es incompetente, es que se quiere rajar.

39 comentarios:

Fede M dijo...

Bueno, tal parece que Lindhal augura un nuevo triunfo del Kirchnerismo a nivel nacional. Imponiéndose por un 40%, sobre un resto que descontando la periferia (5%) no llegará a sumar 60% entre los dos bloques de la oposición (30/25 quizás?).
A confesión de parte, relevo de pruebas. Es importante que aún el oposicionismo absurdo, recontramanijeado por la prensa fanática reconozca sus limitaciones electorales.

sin dioses dijo...

LIndahl tiene para votar cosas serias sino le gusta el kirchnerismo. Una persona que asistio el 3 % a sus tareas. Un niño duhaldista disfrazado de radical junto a la ex ministra de trabajo de la alianza -que hizo tanto por el sector laboral-, sumado a lopez murphy con su plan de eliminar la educacion publica, con una pitonisa. Ud elige.

Andrés el Viejo dijo...

Lindahl: usted está más dotado para el análisis económico que para la chicana política. Le sale flojita, flojita.
Saludos

Mariano T. dijo...

Pues Lindahl tiene razón. El que plantea esto como un plebiscito es Nestor, y los plebiscitos se ganan con el 50%.
Por eso los otros pueden "refundar" sus países, y Kirchner, si quisiera, no podría.
Debería pedirle a Chaves que le mande unos votos, ahora que no nos compra más bonos.

Natalio Ruiz dijo...

Lindahl

Yo lo banco. Si todos los blogs políticos opinan de economía, usted bien puede darse la licencia de opinar de política.

Saludos,

Cosas que Pasan - Supuestos y algo más

Ana C. dijo...

Yo no veo la chicana, la verdad. Como político, NK es bastante mediocre, y eso haciendo una evaluación relativamente moderada. Ser Presidente en las circunstancias que le tocaron y ahora estar contando los votos para alcanzar la mayoría no es para andar brindando con champaña, justamente.

Habría que preguntarle a Lindahl si vota en Capital o en alguna provincia, de todas formas, antes de presentarle candidatos.

(Igual, tanto en CABA como en PBA, alternativas para votar y quedarse con la conciencia tranquila hay de sobra).

Erik Lindahl dijo...

Fede, desde ya que el gobierno se va a imponer en las elecciones, pero no le alcanza para 2011, y por eso parece que Artemio se las pica...

andrés, me extraña de ud, un comentarista inteligente y refinado, apelar a la crítica sin contenido. será que no tiene qué decir?

Andrés el Viejo dijo...

No, Lindahl, sobre el contenido de su entrada no tengo nada que decir. Lo siento. Otra vez será.
Saludos

manolo dijo...

Estimado, el problema no es la continuidad en los errores no forzados de los K, sino la incapacidad de los otros en provocar el error forzado.
Supongamos que el avión a Calafate del fin de semana tiene un accidente, y nos quedamos sin los K.
¿Quién se hace cargo?
¿UD imagina una administración de Cobos, sin peronistas?
Porque si tiene peronistas la termina copando Tachuela, o Moyano. ;-P
Pero pensemos que el peronismo acepte mansamente retirarse de la arena política hasta el 2011.
El PEN solo con Republicanos.
¿No le corre un escalofrió por la espalda?
No se pueden poner de acuerdo en una lista para concejales.
¿Y el Mecom?
¿Broda, Melconian, Espert, López Murphy, Cachanosky? ;-P
En 6 meses pasamos de la veneración del Gauchito Gil y la Difunta Correa a los KK.
Me sentiría mas seguro con Ana C a cargo de Acción Social, por lo menos tiene idea como asignar recursos.
En ocho años la Oposición solo genero Power Point, no hay nada más.
La tarjeta morfacard es un invento de las cadenas de supermercados, ni los chinos tienen el aparatito, termina subsidiando a Carrefour o Jumbo.
El tan meneado “Fame Zero” de Lula esta basado en las experiencias de las manzaneras y los Planes JyJ.
Pero claro es Clientelismo.
Así que, Lindahl, el problema principal es que no hay recambio republicano.
Un abrazo

Ana C. dijo...

Manolo, me dejan a mí en Recursos Humanos en el Mecon y le preparo un dream-team que ni le cuento.

Y no entra ninguno de su lista, le aseguro.

Chiclana dijo...

Manolo: y usted que cree que hay hoy en el MECON? ni powerpoint!

manolo dijo...

Ana C
Estimada, para los círculos anti K Republicanos, el Mecon ya esta asignado a esa lista.
No le de mas vueltas, por eso la propongo para Acción Social, para salvar lo que se pueda.
A Pratt Gay, como mucho, lo enviarían como reemplazo de Remes.
La limpieza étnica de Macri en las listas de Unión PRO es solo el comienzo.
Un abrazo

manolo dijo...

Chiclana
Jajajajaja, tiene razón, solo hay la libreta de almacén.
Un abrazo

Erik Lindahl dijo...

manolo, la oposición realmente existente no es el republicanismo de carrió, prat gay y lopez murphy, está en el peronismo. a saber, reutemann, solá, narváez, macri.

no entiendo a qué viene su diatriba anti-republicana.

Urbi et Orbi dijo...

"El Papa" tiene que criticar al "protestantismo" porque esta en su naturaleza, no sabe hacer otra cosa.

Abuelo Económico dijo...

Vamos a hacer un nuevo blog, ¡Yo banco a Lindhal! No se deje amedrentar...

Saludos

chubutense dijo...

Lindhal, el 60% de Hugo no cuenta el ausentismo electoral o el voto en blanco o anulado.

Mariano T. dijo...

Qué haría yo si fuera Cobos y se cae el avión? (o si los locos renuncian que es lo mismo)?
Llamo a Lavagna de ministro coordinador para manejar la transición, y convoco a presidenciales en 60 días.

Anónimo dijo...

pues anda preparando las boletas porque el pais se les va a incendiar en las manos.

Kaloma dijo...

Cuanto extremismo !!! Parece q solo tenemos la opcion de una monarquia, ante la cual nos entregamos a su iluminismo unitario y servil, o a una oposicion amarreta y delaruistica, cuyo destino esta escrito en manos de los gordos o de los adoradores de la convertibilidad.
Me parece q en el medio hay un espacio muy grande para administrar los proximos 2 años.
K tiene en sus manos la oportunidad de dejarnos algo nuevo, la capacidad de transitar un gobierno con minoria. Pero esta oportunidad solo puede darse ante el consenso de una oposicion q bien podria bajarse de esa clase de etica puritana de la republica, q pretenden vendernos. Si llegamos al 2011, con la casa politica en orden, tendremos un hito democratico mas alcanzado, ya no dependeremos del unigobierno, y entraremos en una etapa fuera de la emergencia constante q parece no podemos abandonar.
Salutti

Erik Lindahl dijo...

Andrés, en este blog, el que calla otorga. Lo único que sabemos es que no le gustó el post. Si tiene algún argumento para sostener la supuesta flojera del post y tratar de convencer a alguien más, bienvenido.

manolo dijo...

Lindahl
Kaloma lo expreso mucho mejor que yo.
UD tiene todo el derecho de decir que Kirchner responde como si estuviera en un debate de FUBA.
Tiene una conducta política irresponsable.
Pero del otro lado se comportan igual, y no me estoy refiriendo a Carrio.
Al final de cuentas uno no sabe si quieren el Kirchnerismo sin Kirchner, o quieren volver al 99.

Mariano T
Si Cobos asume va a querer seguir hasta el 2011, constitucionalmente tiene derecho.
Pero olvídate que lo llame a Lavagna, desembarcan los López Murphy o los Broda.
No te olvides que Coti sigue operando.
Un abrazo

Erik Lindahl dijo...

Yo estoy bien con peronismo sin kirchner. Ud?

Anónimo dijo...

pues entonces se incendia igual, o vos te crees que a los KK, Moyano, y Cia le van a dar espacio a los Lopez Murphy o a los Broda cuando esten de a pie..? Le paran el pais a los tres minutos. Ademas los otros algo deben haber aprendido a esta altura del partido y la van a mirar de afuera con una amplia sonrisa mientras la sangre corre...

No pibe, estas equivocado, aqui el ajuste lo tiene que hacer la botoxica, si o si..o sino que agarre el helicoptero. No hay otra.

No hay caja, y desde afuera le van a seguir corriendo el arco, porque estos prometen pero no tiene delivery y eso no se perdona.

manolo dijo...

Lindahl
¿Yo?, siempre fui peronista, nunca me metí en política.
Ahora, dígame, ¿como manejamos a los anónimos de las 16.59?
¿Quién se hace cargo de ellos?, a mi no me miren.
No estamos hablando de un camionero, o un albañil, ni tampoco de un villero.
Se supone que es alguien educado, profesional, con curiosidad por las Finanzas Publicas; indudablemente con una posición económica de los dos deciles superiores.
¿Se imagina como son capaces de reaccionar si pierden, o si ganan?
Fíjese que cuando se perdió la 125, se guardo violín en bolsa; ni se mando a reprimir a Palermo ni se cerró el Congreso.
UD. Lindahl, ¿me garantiza personalmente que estos muchachos no van a hacer una barbaridad?
Yo si puedo hacerlo con mi gente.
Es mas, si los Anónimos ganan, al primero que van a apalear a De Angeli, cuando manden a Gendarmería a abrir manu militari el puente de Gualeguaychu.
Ahí vamos a ver la solidaridad de “Todos somos el campo”
Un abrazo

Anónimo dijo...

Manolo, cuál es su gente? Usted responde por Moyano? Por Kirchner? Por Ischia?

S.S.S dijo...

Disculpe Su Santidad, y Ud que pretende una temporadita de ajuste por parte de los desconocidos de siempre para despues poder volver a tirar manteca al techo...?
Y Ud se piensa que lo mas importante es correr al tano de donde esta..?
Me parece, y siendo muy benevolo, que esta leyendo el diario del mes pasado

manolo dijo...

Si, estimado anónimo.
¿Y UD por quien responde?
Ah, cierto, me olvidaba; UD es de los que nunca se hacen cargo de nada.
Solo son funcionarios menores, o se dedicaban a su profesión, ¿no?
Como dijo un economista liberal, frente al horror de Grondona y Neusdtad.
¿Oscar Smith?, por algo habra sido.
Quizás es eso lo que se merece Moyano, ¿no es cierto?
Que tenga buen día

Mariano T. dijo...

manolo: No ponga las manos en el fuego por nadie. Lo que faltaba era que hubiera lío por una ley, como tampoco lo hubo cuando se rechazó la ley Mucci. Desde el 83 a la fecha todos somos un poco menos animales que antes.
En cuanto a Cobos, no lo subestime, no es una luminaria pero tampoco es un boludo, y nunca tuvo nada que ver con broda o LM.
No estaría obligado a llamar a elecciones(hasta Diciembre si), pero tampoco esta prohibido.
Y usted sabe quien es el referente imprescindible en una situación institucional delicada.(vive en Lomas)
Si el lupo quiere abandonar el barco, hay que propinarle una derrota electoral concluyente sobre el pucho, para que no se agrande después.

Erik Lindahl dijo...

manolo, para los violentos anti-sistema está la federal y la gendarmería, y más a largo plazo la educación. y de esos hay en todos lados, asi que no me quiera endilgar nada.

igual insisto, compañero, no veo por qué le molesta que haya un cambio de liderazgo en el movimiento. artemio lo ve. ud?

Quintín dijo...

Manolo. ¿Hasta cuándo nos va a seguir corriendo con el cuco de que se viene la represión como si estuviéramos en tiempos de la Libertadora?

Le hago otra pregunta. Visto que lo actuado hasta ahora no alcanza, ¿hay algo que puedan hacer los Kirchner para que no los siga defendiendo?

manolo dijo...

Mariano T
Uno de los problemas que tenemos como sociedad es no hacerse cargo de nada.
La culpa es siempre del otro, y en esto no hay diferencias entre los k (pasados o presentes) y los no k.
Sobre la “derrota aplastante”, por ahora no podemos hablar de “derrota”, los numeros andan muy parejos entre la disidencia y la UCR en la PBA.
Vamos a ver que pasa.
Ahora sobre el corte social casi ni se habla, y menos se hace un analisis de porque ciertos sectores siguen permaneciendo al lado del PEN; a pesar de todas las heregias que estos y sus aliados le hicieron.
Reducir la explicación a la Kaja o el Clientelismo es infantil.
Un abrazo paisano

Lindahl
Estimado, yo no tengo problema en que haya un cambio, y ud es testigo de todas las criticas que hice.
Es el desorden del otro lado, lo que me asusta.
Por eso el ejemplo del avion, si desaparecen de golpe los k, giran en el vacio.
No se si recuerda el post de Escriba en Artepolítica, sobre las declaraciones de tachuela y chiche sobre la politica social; se lo querian comer crudo.
Ese flanco debil no lo toma nadie de la Oposición, se hacen los giles, y eso en los Barrios y en las Fabricas se nota.
Una abrazo compañero

Quintín
Para Ud soy un K acerrimo, y para los Kirchneristas paladar negro soy un tachuelista quinta columna. ;-P
Ud debe conocer todos los escenarios catastroficos que se difunden desde la Oposición.
Que Jorge Asis chicanee sobre los grupos de asalto K, es una licencia literaria.
Es la misma opereta que le hicieron a La Coordinadora y Alfonsin.
Hoy las huestes duras de los K se componen de sesentones artriticos y nenes de papa flojos de esfínter.
Los corren los gordos pata negra.
Tomar medidas que nos lleven a una dictadura cubana es difícil, si no lo pudieron hacer en el momento de mayor poder, ahora con las relaciones de fuerza en contra es imposible.
Ahora bien, yo no escucho a NADIE de los Opositores a los K, que censuren públicamente a los que se van de boca.
http://abelfer.wordpress.com/2009/04/22/una-preocupacion-sobre-el-gabinete-de-cobos/
Abel NO ES un K, y esta mucho mas cerca ideológicamente de Lole que de Duhalde, y sin embargo se le pararon los pelos de punta.
Ud sabe que cuando alguien se quema con leche ve una vaca y llora; bueno, hay montones de vacas volando y nadie se hace cargo.
Ud me dira que yo no estoy autorizado a tirar la primera piedra, pero en realidad si tengo derecho en recriminarle a los No K.
http://deshonestidadintelectual.blogspot.com/2008/03/volver-los-16.html
http://deshonestidadintelectual.blogspot.com/2008/03/tiempos-de-estrategias.html
http://deshonestidadintelectual.blogspot.com/2008/04/club-de-los-500-soldados-o-bonzos.html
http://deshonestidadintelectual.blogspot.com/2008/04/los-autoconvocados-como-problema-social.html
http://deshonestidadintelectual.blogspot.com/2008/05/victoria-o-muerte-somos-todos.html
Todo fue dicho al comienzo del conflicto, que se veia venir mucho antes de las elecciones del 2007, Mariano T puede dar fe.
Entonces, estimado Quintín, ¿soy un defensor acritico de los K?
¿Me aterra el fantasma de la Libertadora y el Proceso, por ser un paranoico senil?
¿Los Cobos, los Macri, los Binner, los Carrio; van a poder controlar el revanchismo social?
Yo le aseguro que los De la Sota, los Reutemann, los Duhalde, los Barrionuevo, y los Chicho Basile; no van a poder.
Un abrazo

S.S.S dijo...

Sabe que pasa Su Santidad..?

Es que todos los males provienen del mismo movimiento que Ud tanto ama.

El movimiento genero la convertibilidad y el movimiento devaluo, pesifico y defaulteo.
O Ud seriamente cree que todo eso fue provocado por "el accidente" De la Rua y el consenso de washington..?

Donde estan dentro del movimiento los que se hacen cargo, como Ud reclama. Para Ud quienes son los "nadie" que deberian hacerse cargo..? O Ud es uno mas de los tantos que Ud mismo critica..?

Vamos, haga nombres...

Mariano T. dijo...

Manolo: Yo no veo ninguna revancha social en preparación, ni nada parecido.
Te estas haciendo apocalíptico, en un reflejo defensivo que tiene más de emotivo que de racional.
Si llega a ganar o a hacer buen papel el Pj disidente, empieza el mismo operativo que hizo kirchner en 2005, empezar a alentar el salto de cerco, y eso evitaría cualquier escenario como el que planteás, lo que asomaría hacia el 2011 sería una fuerza más cercana a la ortodoxia y la marchita que lo que se ve ahora, pero con un ala menos impregnada que atraiga a la clase media y ganar el ballotage.

S.S.S dijo...

Revancha social..?
cuando ladra y tiene cuatro patas, es perro.

El "movimiento" tiene todo dentro como para que no haya revancha social.

Como si no existiera la fuerza de gravedad pueden hacer dar vuelta el movimiento 360 y poner una politica economica que nos saque del desastre en el que el movimiento mismo nos ha vuelto a meter.

Derecha, izquierda..? Pongale el nombre que quiera. Los "comunistas chinos" tienen pegada su moneda al dolar y nadie dice nada.

Lo hizo Menem desde el "movimiento", jamas lo hubiera podido hacer un Lopez Murphy desde el Pro. Que pasa, la fruta no esta madura todavia..? ya lo va a estar.

Ud lo sabe y lo teme, por eso habla de revanchismo social.

Hagase cargo entonces, o deje de acusar con un dedo sucio.

Arouet dijo...

Manolo: Lo suyo parece una versión apenas mejorada del "volvemos al 2001" de Néstor Herminio, que viene quemando un cajón día por medio. Como le vienen diciendo, la principal garantía de que no haya caos es el peronismo. De hecho, esos sectores que "siguen permaneciendo al lado del PEN", son los mismos que permanecieron al lado de Menem, de Duhalde y que permanecerán al lado de Reutemann (o Scioli, o quien sea)

Ahora, que el kirchnerismo genera escenarios propicios para el revanchismo, es algo difícil de negar. Escucharlos preocupados por la conflictividad social es como que el Rafa Di Zeo se queje por la violencia en el fútbol.

Saludos

Fede M dijo...

Manolo: esta todo dicho. Hay sólo dos escenarios posibles. Triunfo K, y mentenimiento de lo actual y Paz social. O golpe institucional, revanchismo gorila, y volvemos a los 3 meses antes para que la morenada no se los coma crudos.
Salute.

SSS. Un cajón es una cagada, dos tozudez, tres, y cuatro es una estrategia. Se llama "moviendo la cadena al mono" pa que salga y se blanquee.
Slds y buenas noches.

Arouet dijo...

Fede M: El del cajón fui yo. Y podría entender que se trate de una estrategia si, en algún momento, mostraran otra. Hasta Alberto Fernández les está diciendo que esa ya no funciona.

El problema que tienen es que se trata de la única forma de hacer política que conoce el kirchnerismo.

Anónimo dijo...

Manolo, se volvió kirchnerista.

Si se vuelve atrás, se volverá al 2003/2004 no a los 90s

Si gana Carrió el ministre de economía es Prat Gay, si gana Reutemann lo tenemos a Lavagna, si gana Cobos también lo tenemos a Lavagna, un peronista que ha trabajado más con radicales que con peronistas en su vida.

El único revanchismo social posible hacer desfilar a la combi kirchnerista de Asis por tribunales.

El Lurker