lunes, 27 de abril de 2009

Bien ahí, Debora!!!

Gracias al amigo Sam Rothstein, me enteré de esta noticia que se me había pasado.

Hace rato que nos había llamado la atención esta situación.

No se que pensarán ustedes pero en medio de toda esta vorágine, esta medida va en el sentido correcto.

34 comentarios:

Leonardo Victor Scilabra dijo...

Existen impuestos más regresivos y otros menos regresivos, es interesante que La Nación no diga que los subsidios al combustible, al gas, etc son regresivos, porque mientras la clase media y alta paga sus tarifas de gas, el pobre debe gastar mucho más dinero en garrafas. Todo impuesto a las industrias se trasladan al precio, depende del tipo de bien que estemosd hablando serán regresivos o no. Yo creo que La Nación entiendo regresivos a aquellos impuestos que van en desmedro de las clases conservadoras.

Anónimo dijo...

Es una buena medida??
Caida de las ventas de electrodomesticos cantidades anualizadas Marzo 2008 a Marzo 2009 30%, los productos que menos cayeron o inclusive crecieron en cantidades paradogicamente son LCD, notebook, celulares y camaras diigitales, los LCD importados tributan Impuestos Internos, nacionalmente solo se ensamblan.
Electronica paga promedio 22% arancel importación, flete 5%, gastos varios importación (tasas estadisticas, certificaciones electricas y otros) 3%, Impuestos internos 20.48, más IVA más IIBB estamos al 90% del fob, una pavada.
Saludos
Diego

Anónimo dijo...

No es que los impuestos al consumo son menos equitativos, porque todos pagan lo mismo aunque tengan ingresos muy distintos? Si en Argentina en 2009 el uso de laptops, celulares, etc, está restringido a las clases medias y altas, no hay mucha esperanza de que los de abajo salgan del agujero algun dia.

Alpha Curro dijo...

Pero si flaco, vos no entendes nada, esta perfecto...

La Botoxica ya lo dijo, quiere una "Manaos", asi que la flaca-asesora-ex-Alpha que esta en industria ya debe tener a unos cuantos "proyectos" en sus carpetitas para "licitar". "Licitar", entendes..?

Ya sabes....PC's y demas productos de "valor agregado" en Tierra del Fuego u otra areas "promocionadas". Calculate la proteccion efectiva que tiene eso con los nuevos impuestos y despues me contas cuanto vale uno de estos "proyectitos"...

Como siempre van a traer el kit listo de afuera, los van a armar, poner un etiqueta que diga "mano de obra argentina" con una banderita, y listo. Todo con material de segunda y tecnologia vieja para que vendan por las grandes cadenas de electrodomesticos en cuotas que van a financiar con fideicomisos...? Queres algo que cierre mejor...?

Ademas hay que darle de comer a los muchachos en ezeiza, ahora van a poder "recaudar" mucho mejor.

El que paga blanco y local y no puede viajar a fuera...? que se joda viejo, que se joda...

Hasta internet deberian gravar. Es "suntuario" y ademas nunca se quedarian sin el Blog porque la gran mayoria de los que escribe aqui son empleados publicos o estudiantes, asi que la conexion la paga el estupido que paga impuestos...

me entenditse flaquito..? o te lo tengo que explicar de nuevo..?

kferni dijo...

Va en la direccion correcta, en la direccion que marca Lescano "El Gobierno está rascando el fondo de la olla"

a) Mueve la aguja de la economia esta medida???? Me hace acordar al plan canje de calefones, termotanques, bicicletas, etc. como medida fiscal anti crisis, jajajaj
Que payasada...

b) Si quieren mejorar la posicion fiscal, no estaria bueno que eliminen subsidios a los servicios publicos que gozan los ricos y pagan los pobres?? que te representan cerca del 6% del PBI..
El DICTADOR NESTOR no es progresista????? o es HOOD ROBIN?

c) Laptop son bienes de capital, mas que de consumo.
Esta de mas decir que desalentar el uso de articulos tecnologicos no nos ayudara a la convergencia tecnologica.

d) Pregunta...no querran armar estos productos en el polo tecnologico fueguino (The silicon Island)

Mordejai dijo...

La medida puede ser terrible en lo que hace a la adquisicion de bienes de capital para la industria informática, una de las que más benefician al país en todo sentido.
Ya hoy en día pagamos un 50% más... no quiero imaginarme en lo que esto se puede convertir.

Giga Curro dijo...

quedate tranqui, Mordejai, todo se arregla aqui, todo se arregla...
es sobre "bienes finales". Y deja de quejarte che...vas a poder vender RAM de 1G a lo que afuera vale 4G.

Igual entra todo por "arriba", o de donde sacan los PDrive de 16G a menos de USD 50..?

Si el "ispa" es un colador, o te crees que lo unico que entra por la frontera son "paraguas"...?

Anónimo dijo...

Alpha Curro, por lo visto ya te hicieron la lobotomía.
Giga Curro idem.

Algún día van a entender eso de sustitucón de importaciones.
La derecha argentina, me dijo un dirigente sarkozista francés "es la vergüenza" de la derecha mundial, por lo mediocre y ramplona.

"Manifiesto por una derecha lúcida"

desde la salada dijo...

Anonimo, vos tambien quejandote..?
De donde venis, de la zona roja de Palermo..?

Y ahora que problema tenes..?
Si esta perfecto que sustituyan.

Por ejemplo, no pretenderas imporatar zapatillas Nike o Adidas a lo que valen afuera.

Deja que la gilada se siga matando con paco y pagandolas USD 100 dolares + mientras arafue valen 40 (o menos si las agarras en la ligui del outlet).

100 dolarillos un par de Nike o Adidas o lo que quieras..

Vamos con la distribucion de ingreso progre..! que yo uso Vuitton.

Anónimo dijo...

flaquito, avivate. El curro no es de derecha ni de izquierda, es curro.
De que sarkozi me hablas, de ese que van a quemar en la hoguera los de la medialuna..? Ese si que la tiene clara..

Erik Lindahl dijo...

las computadoras son un insumo para la producción y para la difusión de conocimiento. no me parece muy piola encarecerlas. más bien me inclino por wifi gratis para todos y laptops para nuestros niños, como en el Estado Libre Asociado de San Luís.

Quintín dijo...

Nunca entendi este blog. Musgrave, ¿es un funcionario K o qué?

Musgrave dijo...

Bueno esta bien, dejemos afuera a las pc y las laptops, Lindahl. Pero los mp3, los plasmas, los nintendo wii, etc?

Anónimo dijo...

Este blog y sus aumentos de impuestos!. ¿Me pregunto de que viven y cuantos impuestos pagan? Ah! claro ellos son economistas y sabem como eludirlos. ¿No ven que vamos derechito a una gran recesión, que los aumentos de precios de los servicios estan ahogando la posibilidad de gasto o ahorro de toda la población? ¿Que no hay espacio para losa aumentos de sueldos porque las ventas se estancan y hay despidos?. La solución para Ud es aumentar los impuestos, dale que va. Allá en el horno se vamo a encontrá.

Ana C. dijo...

Quintín, en este blog somos 6 y aunque en algunas cosas coincidimos, en otras discutimos bastante fuerte. Si lo tratás de leer como si viniera de una sola persona, entiendo que no entiendas.

Anónimo de las 10:58, piense un poco más allá de la coyuntura. Vamos, haga el esfuerzo. ¿O es que le pasó lo mismo que a NK que todavía no se enteró que existe algo que se llama mediano y largo plazo?

Il duce: la caida dijo...

avivate Anonimo, aqui en su mayoria son empleados publicos que viven del estado, de organismos publicos internacioanles, o estudiantes.

ellos viven de tu laburo y de tus impuestos, que pretendes que digan..? lo unico que vas a escuhar aqui es: hay que aumentar el gasto publico y los impuestos.

Ana C. dijo...

A ver, Il duce: la caida, ¿Qué mejor propuesta tiene usted para mejorar la Argentina, a ver? ¿Qué modelo de país le gustaría? ¿Cuál sería su Argentina ideal?

chacall dijo...

Yo creo que hablar de "camino" es mucho... las medidas no siguen ningún camino, simplemente apuntan, como bien dice la nota, a tomar ventaja de la realidad en 2 aspectos: el monetario/comercio exterior (desincentiva la compra de productos por los que hay que desembolsar dólares, algo que hoy, acá escasea), y para no perder la parte fiscal que eso tributa, le aumenta los impuestos, el resultado fiscal final probablemente no sea muy significativo respecto al actual (cobrarán más impuestos sobre menos bienes que se transarán por el desincentivo que producen mayores precios).

Ahora, decía que decir que es un camino, no lo veo, no se está protegiendo a la industria nacional, ni fomentando la sustitución de importaciones, solo alguno de esos componentes (pc's y lcd's que no son precisamente los de más alta calidad) se ensamblan en el país.

Y en lo que hace a afectar a bienes de capital es relativo, al menos en el rubro informática, los equipos más importantes que se pueden usar hoy para producción (por lo menos en el segmento de computación, lo que serían SERVIDORES de alta gama, equipos de 20,30 o 40 kU$S), y las terminales de marca, que para una empresa convienen dado que se venden con garantía lo cual reducen los costos, tampoco se ensamblan acá.

Más se pueden ver afectadas las cadenas de retail, con lo que tiene que ver con el consumo doméstico y particular (el cual además está afectado por el aumento de la morosidad en créditos personales y la suba de tasas por la ausencia de mecanismos de financiación ).

Básicamente, no entiendo entonces, como una medida tan coyuntural pueda marcar "el camino", si hablamos de hacer esto con otro tipo de producción nacional, en el marco de un plan de desarrollo, innovación, investigación, financiamiento, etc etc, puede ser... pero así tal cual está planteada, no es más que una buena decisión para aprovechar la coyuntura y tratar de resolver algunos problemas que se presentan ( (+) ingresos y (-) demanda de dólares ).

saludos!

ayjblog dijo...

Chacall, quizas la medida sea demodee, lo hizo Brasil en los 80s, y mientras nosotros nos reiamos diciendo que las pcs brasilñas eran malas, ellos construian datasul (entre otras cosas)
lo esencial es iniciar el camino, y, si mejora la coyuntura, mejor.
No creo que a ninguna empresa le joda mucho pagar un % mas de impuestos por cosas que se protegen aca,. siempre y cuando haya un camino logico.
En los servidores, en 3 años se fabrican todos en china, como las pcs, pero, hay un fenomeno notalbe en todo esto, hay 1 /(una) sola fabrica de apple en Taiwan, y los taiwaneses dicen que ellos hicieron el outsourcing de diseño y ventas a USA, y, probablemente sea cierto, al final, la historia va a terminar como IBM, con el 60% de la facturacion en servicios, y aumentando.
el problema, como alguien dijo, es que no sirve un pais donde la mitad de la gente le corta el pelo a la otra mitad, y eso son los servicios basicamente.

Anónimo dijo...

Yo no se cual será la Argentina ideal, pero le cuento que pasaria en mi micromundo con un aumento de impuestos como el propuesto por Ud. La primera victima sría la mujer que viene a casa a realizar trabajos desde hace 15 años, como no le podria pagar le tendria que decir que se quede en casa, los aportes que le pago los dejaria de pagar por lo que una parte de su mayor recaudación la perdería por este lado. El segundo recorte sería el ingles particular de mis hijos, por lo que habria docentes que reducirian sus ingresos,el tercer recorte será el cable e internet o ambos.
"Asi es como se llega a su Argentina Ideal"

se viene dijo...

rebelion fiscal..se viene...se viene...rebelion fiscal tranqui, pacifica, sin violencia...

REBELION FISCAL>>>>>>

de hecho ni con el blanqueo mas grande de la historia pueden juntarla.

Rafa dijo...

Coincido con el punto de Musgrave. El Chacall, hace un muy buen análisis de la medida.
Al resto lo noto muy ansioso, supongo que entenderán que una medida como esta no pretende resolver los problemas de la Argentina (debo recordar a mi profesor de finanzas diciendo un objetivo una medida) mucho menos pretende cambiar el país a nuestra “Argentina Ideal”.

Abuelo Económico dijo...

En esta no coincido Richard (me alegro ver que vuelve a postear).

Con los impuestos "de emergencia" ya vimos que es lo que pasó en el pasado reciente. Justificación vía que es regresivo: me parece pobre.

Creo que son los productos que un un país debe incentivar, es decir todo lo contrario de la medida.

Musgrave dijo...

Okey Abuelo, mantengamos la alicuota diferencial para las computadoras, pero plasmas, nintendos, playstations, etc.?

Abuelo Económico dijo...

No me convence. No veo el punto, en muchos casos se trata del primer contacto directo con la informática y la tecnología. Además, no son simples consolas, son medios de información, de aprendizaje, de contacto con personas de todo el mundo. Deberiamos fomentar el acceso a las nuevas tecnologías, no alejarnos.

Si hay necesidad de caja por un terrible desmanejo fiscal aún en los mejores años de ingresos fiscales de nuestra historia, miraría otros impuestos más acordes y no dejaría de lado analizar la calidad del gasto.

Musgrave dijo...

Las necesidades de caja no se cubren con esta medida. Pero si vamos a dejar el iva en 10.5 a los productos electrónicos importados, que hacemos con el iva a alimentos?

Abuelo Económico dijo...

esa es un excelente ejemplo que debería arreglarse. Aunque, argumentan desde la AFIP, es incrementar rentabilidades en el sector comercial, no bajar el precio de los alimentos.

marxista dijo...

"..en muchos casos se trata del primer contacto directo con la informática y la tecnología. Además, no son simples consolas, son medios de información, de aprendizaje, de contacto con personas de todo el mundo. Deberiamos fomentar el acceso a las nuevas tecnologías, no alejarnos."

va de retro...que dice abuelo..?
Ud esta gaga ya..

Hay que volver a las TV blanco y negro, de valvulas mejor. Plasma...? Solo si la traemos de Miami con la cometa correspondiente..Eso es para la farandula, el Tinelli, o la Flopi o el Maxi...no vio que ahora andan en Hammer..???

idem las nintendo y todo eso...o Ud pretende que la gente aprenda a hacer yoga con las Wi..? esta loco..? eso no es para los pobres..!

Contacto con el mundo exterior..? pero Ud que pretende, que la gilada se avive...? mire lo que le paso a los rusos, y a los de europa del este cuando la gente se conecto y aprendio como se vivia afuera. Nooo, eso no se puede hacer...

Solo la reina puede ir a pasear por la Fifth Ave...los demas tenemos que vivir en un gran Gulag...todo lo demas es neoliberalismo, globalizacion cipaya, consenso de Washington.

Y los chinos...? no saben como hacer para comtrolar internet..

nooo, Ud esta loco, hay que prohibir todo eso...es muy peligroso.!!!

Ademas internet es un invento yanqui del departamento de defensa, Ud sabe lo peligroso que es eso..? ademas es darle de comer a los cipayos..

vade retro..!!! cruz diablo..!!

Ana C. dijo...

Yo ahora me voy a meter en una difícil, considerando que mis dos muy apreciados co-bloggers saben bastante más de Finanzas Públicas que yo, pero ahí va. A mí me parece que los dos tienen razón en esta.

Primero de todo, para mí el IVA debería ser parejo para todo, ya que es lo menos distorsivo que existe como impuesto, pero solamente si no se discrimina. Por supuesto que los impuestos también tienen que servir para incentivar y desincentivar actividades. ¿Pero por qué usar el IVA para eso y no otras herramientas impositivas? ¿Es más eficiente usar la discriminación de IVA u otro impuesto o subsidio que grave o subsidie solamente determinadas actividades?

Segundo, los artículos electrónicos siempre fueron un poco más caros en Argentina que en el resto del mundo, un poco por estar retrasados tecnológicamente, otro poco por demasiados impuestos, otro poco por márgenes de los distribuidores demasiado altos, y otro poco vaya a saber por qué. Subsidiar el consumo de esos artículos importados es una locura, me parece, y en ésa Musgrave tiene razón, sobre todo en el caso de Nintendos, plasmas, Nokias, iPods y esas cosas. En lo de las PCs y las laptops, casi le doy la razón a Lindahl. Pero ¿no se hubiera desarrollado una industria electrónica no de punta pero sí competitiva en Argentina y a lo mejor el resto de América Latina si no se hubiera subsidiado comprar PCs chinas a través del IVA? ¿No es un poco como subsidiar a los chinos?

Abuelo Económico dijo...

Ana coincido en buena parte, en particular con el segundo párrafo, totalmente de acuerdo.

En lo que me diferencio es en que no creo que un diferencial en IVA permita hablar de subsidio a los chinos.

Estamos hablando de productos que sólo de IVA tributan 10,5% y a eso hay que sumarle la catarata de impuestos a la que están sujetos, incluído aranceles, por supuesto.

En fin, ya es hilar fino, en la idea estamos de acuerdo.

Ulrich dijo...

Estimados, acá veo una mezcla de ideas medio complicada.

El aumento de la alícuota de IVA, del 10,5 a 21, para una empresa puede ser casi indiferente, salvo por el costo financiero que le implica pagar el IVA ahora. Sabrán que se traslada hasta el consumidor final.

El otro tema, que nadie mencionó, es que se aplicarían también impuestos internos, a una alícuota del 14 o 17%. Esto no es tan fácil de justificar, y de hecho es de dudosa legalidad, ya que se lo puede interpretar como una medida para-arancelaria, salvo obviamente que lo apliquen a los electrónicos producidos en Argentina.

Estas son las ideas para ahorrar dólares? Mon Dieu.

ayjblog dijo...

Pero ¿no se hubiera desarrollado una industria electrónica no de punta pero sí competitiva en Argentina y a lo mejor el resto de América Latina si no se hubiera subsidiado comprar PCs chinas a través del IVA? ¿No es un poco como subsidiar a los chinos?

si Ana, si, eso se hizo en los denostados 70s, ver FAPESA, en esa epoca fabricabamos chips de esa epoca, despues, despues vino el hagamos lo que sabemos hacer mejor etc etc etc.

Abuelo, el 1er contacto con la tecnologia de la gente pobre es el celular, no el plasma ni el nintendo ni el wii ni ps, en que planeta viven mon dieu?

y, Ana, nuestros autoctonos cazadores de zoo prefieren que sea menos IVA y mas de otro tipo, al menos eso demuestran ultimamente.

ah, abuelo, cuando pueda encontrar cuanto valia un TV en los 70s, le dijo y hago la cuenta

Anónimo dijo...

soy el anonimo del 24/04 13:45, les recuerdo que solo las PC, notebook, monitores e impresoras comunes pagan 10.5% (impresoras multifunción pagan tambien 21%) todos los demás productos nombrados pagan IVA 21%.
Salvo celulares y camaras digitales, los demás productos de electronica (Nintendos, plasmas, Nokias, iPods y esas cosas.), pagan impuesto interno 20.48%, es decir no hay mucho más de donde sacar.
Para Ana C. si un 15% de margen para un reseller de productos de marca es muy alto, lo único que va a lograr es que cuatro cadenas de supermecados se lleven el 80% del mercado y generen solo el 4% del empleo.
Saludos
Diego

Musgrave dijo...

Diego, entonces los productos electrónicos con IVA del 10.5% no incluyen Plasmas, ni celulares, ni nintendos, etc..?