viernes, 23 de julio de 2010

Cenando con un groso

Ayer me di un gran gustazo, cenamos con el mejor ministro de economía que tuvo este país desde el 83 hasta ahora.

Y por si faltaba una razón para tanta admiración, cuando le conté quien era yo me dijo:

"Sabes que yo financié mi doctorado, trabajando como ayudante de Richard Musgrave"

Tsunami de Chanes.

78 comentarios:

Jorge Devincenzi dijo...

Desembuche, Musgrave

ayjblog dijo...

No se enoje, sera amigo suyo, pero, mirando como dejaron cada la economia, lo de mejor, es una expresion de deseos?

cansarnoso dijo...

mejor ministro?
si ese prepopente xordobes que como banquero de la dictadura nos endeudó hasta las orejas, y como ministro contraparadigma del 18 brumario nos dejó más pelados que su calva, es lo mejor que hemos tenido, con razón stamos donde stamos

mejor se hubiera dedicado a fabricar escobas en un pueblo esquizo o enseñar estadística (hasta sus enemigos políticos más acerrimos no reniegan de sus dotes docentes)

Chofer fantasma dijo...

Che, no será rodriguez?... Como se era el nombre de pila de este muchacho?

Pablo dijo...

o tengo que responderte con la nota de Carlos Reymundo Roberts de hoy en LNO.

o tengo q pensar que Cavallo es muy convincente en vivo y en directo..

Pablo dijo...

no, me arrepiento, quiero creer que Mus habla de otro, de alguien más..; no será el famoso Sourrille?
q se io...

Matías dijo...

Je, la nota de Roberts es mortal, para museo.

H dijo...

Lavagna?

Jorge Devincenzi dijo...

El silencio del autor es sospechoso. Voto por Lavagna (no xq lo comparta) pero si no hay respuesta creeré que está refiriéndose a Pou o el del viento de cola

Ana C. dijo...

Musgrave enseñaba en Harvard, Sourrouille no es doctor, Lavagna estudió en Bélgica y Brodersohn no fue ministro.

Roland Deschain dijo...

En pos del descarte, cuando dice el mejor podemos descartar a Bodou, Fernandez, Losteau, Peirano o Miceli.

Prácticamente no ejercieron Remes Lenicov, Frigeri, Capitanich(¿?), Rapanelli, Roig o Pugliese.

Alguien sugiere Lavagna. Esto merece una aclaración. Leyendo a Mus en este blog uno se da cuenta que considera a Cobos un delincuente ("nos traicionó", dixit). Por lo tanto la lógica indica que considera también a Lavagna un Judas de primera línea, ya que no creo que tenga doble standard para Lavagna y Borocotongo.

Esto nos deja: Mingo, Lopez Murphy, Machinea, Roque F., Erman Gonzalez, Jesús Rodriguez, Sourrouille y Grinspun.

El tema del doctorado nos permite descartar a Jesús, Lopez Murphy, Machinea y Erman Gonzalez (no encontré la data de Sorouille y Grinspun)

El método nos deja: Mingo, Roque Fernandez, Sourouille y Grinspun.
¿Cuál será?

Musgrave dijo...

Muchachos se ve que son nuevos lectores. Pasen por acá y sabrán la respuesta

Leo dijo...

Debe ser una de las pocas cosas en la que voy a coincidir con Musgrave.

El Contrera dijo...

Tsunami de chanesss musgrave!!!!!!!!

Roland Deschain dijo...

Coincido ampliamente. Me imagine dado el vínculo HArvard

Lic. Baleno dijo...

Me imagino que pago el...

cansarnoso dijo...

como acerté temprano, me queda el derecho a la repregunta:
¿la mala yunta es porque se acaba el cema-boy que no trajo ninguna lechuga fresca con el canje, y ahora el mingo va a yugar por 'la mejor presidenta que tuvo la historia' argentina?
no es ninguna ironía, es que no la atosiga demasiada competencia

El Contrera dijo...

mmm no creo, para mi que se puso a llorar y argumento que la plata no le alcanzaba...

Musgrave dijo...

Cans, y vos decis que yo era el enviado de CFK???

desvinchado dijo...

mi primer comment en FP fue putenado como loco por las preferencias de los muchachos en materia de ministros...

Algun dia alguien va a explicar la brillante jugada del gran ejecutor de politicas publicas mediterraneo en los 80 al hacer gargo al estado de las deudas de los privados?

para los legos digo

cansarnoso dijo...

no, pero sos disciplinado
capaz de comerte algún sapo si el tordo lo receta
de todas maneras, viendo tu viejo post de las cualidades de un ministro secretario, desmentís mi doctrina del mingo refutando al 18 brumario (la farsa repetida como tragedia)
el segundo mingonato fue para el nobel (de literatura)

Ana C. dijo...

Machinea sí es doctor, pero por Minnesota.

Roland Deschain dijo...

otra falla de wiki
;)

Jorge Devincenzi dijo...

Noooooooooooooooooo!!!

cansarnoso dijo...

machi la tuvo a anita (freddy) krueger como tutora de tesis, o al menos como profe cercana

cansarnoso dijo...

cuando los k empiezan a comparar el flequillo del mingo con balá, yo me pongo mi barba a remojar

mus
¿quedó claro cuál blog es mejor?

Stovokor dijo...

¿Cual es el problema de admitir que el Mingo fue el mejor ministro, al mismo tiempo que lo que hizo no les gusta?

Yo conozco varios muchachos del ministerio. Y es al unico que respetan.

¿El motivo? Por que los hacia trabajar.

Se que suena un poco raro, pero a pesar de ser empleados publicos el y el equipo de la epoca Menem, caminaba el ministerio, hablaba con la gente de planta, les pedian y exigian cosas.
Y el resultado es que por primera vez se sintieron utiles.

Todos los demas ministros (incluso el segundo Mingo, con De la Rua) se encierran en su piso, arreglan todo con sus asesores.
No vaya a ser que se filtre alguna medida antes de tiempo.

Y 3.000 empleados del ministerio se rascan el higo esperando "ser utiles para algo"

¿Como pueden resultar buenas las gestiones, sin las ventajas que aporta a la accion colectiva a gran escala, la organizacion burocratica?

Musgrave dijo...

Stovokor, me parece que puedo decir que coincido 100%

Musgrave dijo...

por primera vez desde que contamos con su grata compañia, jaja

AGlavina dijo...

"Según la Constitución Nacional los ministros son asistentes del presidente. Por lo tanto son ejecutores de las decisiones políticas del PEN."

Diga lo que diga la CN , generalmente si alguien no tiene iniciativa propia es o un empleado de fabrica o un burocrata.

Ya se, muy basico, pero vos sos el que usas argumentos basicos en primera instancia.

ayjblog dijo...

Bueno, Atila era muy eficiente y querido por los hunos

cansarnoso dijo...

mus
sé las ventajas de que el cacique de sentido de misión a la tropa
también percibo los riesgos, de terminar robando para la corona, para el vaticano (opus) o -en definitiva- para uno mismo
(síntoma clara de sensación de impunidad en nombre del bien superior, las 10 lucas/mes en sobre paraleo de la mediterránea)

el caso paradigmático ibm/banco nación donde se juntaron dos claques que se jactaban de ser ´mormones impolutos´en sus esferas respectivas (it y gestión pública) para consumar la gran chanchada

no solo esa, expo clandestina de armas (con secuela rio tercero), contrabando de oro, aduana paralela, sobresueldos, groseras comisiones up-front de afjp para mercado cautivo, etc.
grandes escandalos donde quedó manchada la reputación del menemato
pero tuvieron participacion directa de mingo y/o su ballet íntimo

cansarnoso dijo...

cuál es el mejor blog?

Pablo dijo...

pa mi lo de mingo en su primer mandato es de lo mejor mejor.
pero en su segundo fracaso, dirán que había las restricciones qeu quieran, pero fracasó.
se explicó en ese tema?

Musgrave dijo...

Cans nos dijo que esteticamente el mio es mejor.

cansarnoso dijo...

y él sigue convencido que intelectualmente es superior

es soberbio y pedante incorregible
chantaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!

p.d. cizañero: posesivo en primera persona del singular?

Musgrave dijo...

Pero eso es merito de Ana C, que es la del buen gusto

Musgrave dijo...

Cans, aunque te cueste creerlo ayer era el menos vanidoso y soberbio de la mesa.
O por lo menos se comportó como tal.
Un capo.

Raúl C. dijo...

Musgrave:
¿Cómo se conecta su defensa de Cavallo con su adhesión a los gobiernos K., que -si es que mi vista anda bien- dedicaron y dedican buena parte de su energía a desarmar lo que Cavallo armó?

Musgrave dijo...

Muy sencillo

A un ministro se lo juzga por su capacidad de ejecución, de llevar a la práctica las ordenes o deseos del presidente.

Al presidente se lo juzga por sus deseos, sus ordenes y sus resultados.

Para que te sea más gráfico nunca voté a Cavallo para ningún cargo.

Pero cuando pienso en un modelo a seguir como ministro, lo eligo a él.

El Contrera dijo...

Y si, un modelo a seguir como ministro tiene que ser corrupto e inescrupuloso, con carisma y el don de mentirle a todo el mundo en la cara y sin titubear (hasta llorar si es nesaaariiio). Sino, no sirve...

ah, me olvidaba, con buen manejo del ingles, obvio.

Ana C. dijo...

Es que a mí me preocupan más las formas que el fondo ;-P

Raúl C. dijo...

Musgrave:
Creo entender que entonces se trata de la capacidad ejecutiva y profesional de Cavallo y no de la orientación de sus políticas. ¿Es así?
El Contrera:
Lástima que Cavallo no cumple con la última condición. ¿Escuchaste lo que su inglés? Digo 'su inglés' en sentido literal, porque eso inglés no es...

El Contrera dijo...

sisi Raul, lo del inglès fue pura ironìa.

Musgrave dijo...

O sea que estamos condenados o son corruptos o son inútiles?

Kaloma dijo...

Creo q hay una manera mas practica de explicarlo, como en el futbol hay jugadores, tecnicos, periodistas y simpatizantes (en el caso boquense, en el resto son hinchas), y todos tienen un grado de conocimiento del futbol.
En economia es igual. El Mingo es un jugador, uno de toda la cancha, diria q es un Xavi, hace jugar al equipo.
Como contraejemplo, Bodou seria una especie de Marcelo Palacios...
No hay contradiccion en admirarlo y criticarlo, podemos ver al mejor Xavi comerse la cancha, y al mismo cabeza dura haciendo una y otra vez lo mismo contra el Inter, quedandose afuera de la Copa....
Es asi, un gran jugador, en algun tiempo en el lugar correcto y con el juego correcto, y otras veces en el equipo equivocado con la tactica equivocada.
Tal vez su mayor error fue dejar la mitad de la cancha y querer hacer los goles...

Mus, agregue detalles de la cena por favor !!!
Salutti

Mariano T. dijo...

Mus. Lo pueden llegr a chicanear un par de años con la cena de anoche. Pero fue muy interesante e instructiva.
Pero un detalle poco digno fue ir con el jogging de entrenamiento de las gallinas, con plumas y todo.

Natalio Ruiz dijo...

Ésta es la famosa "referencia indirecta"? Je

Matías dijo...

Pero claro: Millones de familias que se encontraron desocupadas durante su gestión piensan lo mismo.

Ni que hablar de su segunda gestión durante el año 2001. ¡BRILLANTE!

¿Y cuando estuvo en el BCRA? ¡MARAVILLOSO! (Y eso que ahí ni siquiera hablamos de ministerios).

Sí, es un gran mérito haber diezmado la hiperinflación, pero a veces es saludable largar "un poco" la tecnocracia y agarrar la demagogia para darnos cuenta que un ministro de economía de la Nación además de manejar variables maneja millones de vidas.

Sí, salir de la hiper, entiendo yo, inevitablemente nos llevaba a un infierno, pero quizá podría haber sido un poco más piadoso y largar el látigo un poco antes, ¿no?

Enfin, c'est la vie...

PS: ¿La mejor cualidad de un ministro es ser obsecuente? No hay duda: Corach se lleva el grand prix.

Matías dijo...

Por cierto, no hace falta ser demasiado inteligente para darse cuenta que es un tipo continuamente acosado por su pasado: es el Coria de los economistas. No para de ver sus fantasmas y se volvió un abogado constante de sus propias gestiones, incluso antes de que lo acusen de nada ("Porque yo cuando fui ministro".....)

¿Por qué?

"Lo dejo a tu criterio".

Generico dijo...

Pasé a la hora de la invitación a cenar, y declino, sin que nadie me lo pida, comentar.

Silenzio Stampa.

Musgrave dijo...

51 comentarios y un post linkeado y siguen sin entender que un ministro es un tipo que gestiona, el que decide es el presidente.
Y si eso no pasa, es porque el presidente es un dibujo animado.

Como hice más temprano, con Cristian en el CVFP, les recomiendo enfáticamente la lectura del libro
"Adiós Señor Presidente" de Carlos Matus.

perico dijo...

Con esa definición de qué es o hace un ministro, el mejor ministro de la historia, lejos, fue Albert Speer. Como obedecía órdenes, qué se le puede objetar?

El Julián dijo...

Adolf Eichmann fue un gran ejecutor de las políticas publicas del fuhrer.
Un operador memorable.
Musgrave, la tenés ideológicamente bien adentro.
El mundo es mas difícil con gente así.

Musgrave dijo...

Muchachos no se pongan nerviosos, ya lo dijo El General "Mejor un hdp que un boludo" (o un inútil bien intencionado, agregaría yo)

perico dijo...
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Miguel Olivera dijo...

Pregunto en público de nuevo ¿qué corno aprendieron? ¿o fue mero entretenimiento? Porque ¿carisma? Además de los seguros de cambio, el mega-atraso, y el BGN en el megacanje, ¿explicó algo? Sigo pensando que me ahorré 80 pesitos y varias situaciones desagradables.

Musgrave dijo...

Aprender? me extraña araña, para aprender economía están las clases y los papers, no las cenas. Y menos la primera cena. No es de gente educada maltratar a un invitado

perico dijo...

En ese esquema en que el Presidente decide todo, para qué necesita ministros? Con las decisiones tomadas, la 1ra línea de burócratas en los ministerios puede llevar (y en la práctica lleva) las cosas adelante. El único rol del ministro en ese caso sería como mascarón de proa, y para eso no hace diferencia si es hijo de puta o boludo. Sin entrar en el detalle que tantos de los ministros de Perón fueron las dos cosas simultáneamente.

Matías dijo...

¿Las clases y los papers? "Yisuscraist"...

Un presidente precisa ser asesorado y, posiblemente, un ministro ha de conocer los efectos de cada medida que el presidente decide. Cada uno, desde su óptica, cree saber cuándo algo lleva al fracaso o al éxito. Dudo que Cavallo o cualquier otro tipo inteligente se atenga a las decisiones de su inmediato superior sólo porque así es como se supone que ha de ser.

Connivencia frente a malas decisiones o acuerdo frente a decisiones que él también creía exitosas. Cavallo no es ningún tonto, y afirmar que sólo acataba decisiones es subestimarlo. ¿Años formándose para terminar así por decisiones en las que siquiera participó un poco? Surreal...

Juan Carlos K dijo...

Musgrave, pudo felicitar a Cavallo por ser el mejor ministro de economia que tuvimos?

vascolet dijo...

Mus, me alegro por usted. Siempre nos hace felices compartir una cena con alguien interesante.

Comieron bien? eso es lo importante.

No se puede ser Ministro Argentino y gozar de la simpatia de 40 millones. Hay acaso uno que nos guste a todos??

el de adentro dijo...
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el de adentro dijo...

Plenamente de acuerdo con las apreciaciones de Musgrave. Tuve el honor de laburar en Economía en el esos años, y sigo en la función pública... nunca vi un organismo del Estado que funcionara como un reloj como el MEyOSP de Cavallo. No es cuestión de ideologías. De la misma forma, uno puede decir que el mejor ministro de economía de Kirchner es De Vido.

Sisifodichoso dijo...

"ya lo dijo El General "Mejor un hdp que un boludo" "

El general tenia un sesgo particular por los hijos de puta. No por nada se callo la boca sobre Eichmann y Mengele.

Es muy simplista tu argumento. El ministro es un asesor y toda la responsabilidad recae sobre el presidente.

Cuando una operacion sale mal vos le hechas la culpa al a paciente, ya que el doctor solo sugiere y gestiona.

Musgrave dijo...

Mala analogía, los pacientes somos nosotros, no los ministros.

Y en una democracia presidencialista como la nuestra es asi, sino me crees relee la CN.

Toda la responsabilidad política es del presidente, quien es el que es votado por el pueblo.

En un sistema parlamentario es otra cosa, porque normalmente los ministros son parlamentarios, tambien.

Juan dijo...

Oppenheimer y Fermi, aunque brillantes físicos, no fueron unos hijos de puta? Solo Hitler es responsable del genocidio y Videla del genocidio argentino?

Huelo a obediencia debida por acá.

Y sí, personalmente creo que la gestión Menem-Cavallo se asemeja en perversión y falta de escrúpulos a los ejemplos antes citados.

Y aunque no se pueda agradar a 40 millones, sí se debe intentar. Moreno decía que "El mejor gobierno, forma y costumbre de una nación es aquel que hace feliz mayor numero de individuos; y que la mejor forma y costumbres son aquellas que adopta el mismo numero.". No veo que la mayoría del pueblo haya salido en buenos términos de los mandatos del Sr. Cavallo.

Sisifodichoso dijo...
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
Sisifodichoso dijo...

Muy linda tu teoria. Cuando bajes a la realidad y veas como es la practica avisame asi la seguimos.
Segun la CN, ese documento que tanto te gusta citar, no bederiamos haber tenido que aguantar piquetes por un buen tiempo. Que la constitucion diga que algo debe ser de una manera no significa que termine siendo asi en la realidad.

Sobre el ejemplo del medico, no es una mala analogia. No la entendiste. La proxima vez preguntame y te explico. El paciente es el presidente.

Para bien o para mal, en nuestro gobierno, mas alla de lo que diga la CN, varios ministros, y en particular el de economia, tienen un poder que excede el concepto tuyo de "sugerir y gestionar".
Dicho esto, yo los juzgo por el poder real que tenian, y vos por el poder teorico.
Segun vos a mi me falta leer la CN. Para mi es al reves, vos tenes que largar los libros y patearla un poco.

Segun vos, Heydrich y Himmler eran eficientes ejecutores nomas.

Musgrave dijo...

si no queres leer la CN, leelo al criador que todavía no dio de baja su gran blog.

Ese pensamiento de la autonomía del ministro de economía es típico de la soberbia de la profesión, pero lamento contradecirte. Y sino, preguntale a los ministros de K.

Vos decís que Cavallo tenía poder real? se te olvida un detalle de 5 letras.
.....
.....YABRAN

El del 0.33% dijo...

YABRAN tiene 6 letras, viejo. A ver si nos ponemos las pilas, carajo.

Mariano T. dijo...

Cuando hablamos de costo social nos olvidamos que Cavallo estuvo hasta Enero de 1996, si no me equivoco. Fue el Lavagna de Menem.
Lo que sepultó a Cavallo fue su gestión con De la Rua.

Sisifodichoso dijo...

"si no queres leer la CN, leelo al criador que todavía no dio de baja su gran blog."

Tenes problemas de comprension de texto o simplemente no lees? De curioso. A ver, donde dije que no quiero leer la CN?

A diferencia de vos y la gente que vive en tu burbuja, entiendo que hay influencias reales no estipuladas en la CN y no tomarlas en cuenta cuando su impacto es enorme, es simplemente ridiculo.

"Ese pensamiento de la autonomía del ministro de economía es típico de la soberbia de la profesión, pero lamento contradecirte. Y sino, preguntale a los ministros de K."

Ahi esta de nuevo? Quien dijo autonomia? Avisame cuando es tu cumpleaños asi te mando un diccionario. Tener influencia y tener autonomia no son la misma cosa.

"Vos decís que Cavallo tenía poder real? se te olvida un detalle de 5 letras."

No se me olvido nada. Otra vez, si no entendes, pregunta.
Y vos, justo vos, te das el lujo de hablar de la soberbia de la profesion. Defini ironia.

Musgrave dijo...

Sino fuera soberbio no tendría un blog, sería solo un comentarista más.

Ana C. dijo...

Otro de los alumnos de Musgrave fue Martin Feldstein. El pobre debe estar revolviéndose en la tumba con los discípulos que le tocaron.

Sisifodichoso dijo...

No estoy en contra de la soberbia, siempre y cuando la persona que la ejerza tenga los elementos para bancarla. El tema es que vos andas muy pobre de argumentos para tener esa postura.

perico dijo...

Si por la Constitución fuera, la Asamblea de Gualeguaychú hubiera debido ir presa hace mucho. Artículo 22.

raztez dijo...

me quedo con el comentario de musgrave viendo como va la economía comparada con la ciencia solo queda pensar que los economistas son o boludos o HDP