lunes, 11 de enero de 2010

Alfonso se lo toma en serio

Alfonso Prat-Gay dice en su página que piensa defender desde el Congreso la independencia del Banco Central, porque eso sirve para cuidar el valor de la moneda, que es, como sabemos todos, una de las condiciones ineludibles para lograr el desarrollo y la inclusión social.

En un artículo muy equilibrado, en el que le pide a la oposición estar a la altura de los acontecimientos en lugar de portarse como aves de rapiña también nos ofrece una crítica nada sutil a los banqueros de ADEBA, a los que trata como parte de una dirigencia privada históricamente miope.

Flor de diputado nos supimos conseguir los que lo votamos.

61 comentarios:

El del 0.33% dijo...

El mensaje a los de ADEBA es buenísimo. Imperdible. El resto en línea a los reclamos que hacen toda la oposición.

Anónimo dijo...

Ana,
Usted y Alfonso Part Gay viven en Dinamarca veo.
No jodamos...
El hombre es un opositor en campania.
Y todos sabemos que los pesos que corresponden a los dolares del fondo del bicentenario ya fueron emitidos.
Atte,

Ignatius

Anónimo dijo...

vamos alfonsito carajo!

Sin Dioses dijo...

¿Ana no tiene algo de lo que sobró de cuando laburaba en la banca Morgan?

Anónimo dijo...

no entiendo cuàl es la crìtica de fondo de la gente que le jode que el señor diputado haya trabajo en JP Morgan.

Cual es!??!

Sin Dioses dijo...

Alfonso Prat Gay fue ejecutivo del Banco de Inversión JP Morgan entre 1994 y 2001, en Londres como jefe de Investigación y Estrategia de Monedas, como uno de los ejecutivos claves en las grandes ligas de los llamados bancos de inversión, aquellos que administran las carteras financieras de empresas, gobiernos y magnates. Desde principios de los noventa, en tanto, fue economista jefe del mismo banco en la oficina local. Tomaba decisiones desde una confortable oficina en Londres, como ejecutivo del JP Morgan, el principal banco de inversión a nivel mundial y el más activo colocador de deuda argentina durante la burbuja especulativa de las “épocas doradas del Megacanje”.

Anónimo se acuerda del Megacanje?

http://www.pagina12.com.ar/diario/economia/2-16557-2003-02-13.html

http://www.argenpress.info/2009/06/prat-gay-el-gran-encubridor.html

http://derf.com.ar/despachos.asp?cod_des=264886&ID_Seccion=80

http://www.pagina12.com.ar/diario/economia/2-14098-2002-12-12.html

http://www.infobae.com/notas/nota.php?IdxSeccion=1&Idx=320897

Eduardo dijo...

Que Prat Gay haya trabajado en el JP Morgan no hace nada mas que hablar bien de el.
El tipo podria haber seguido una carrera bancaria exitosa, donde ganaria muchisimo mas dinero del que esta ganando hoy en dia y con la cuarta parte de los problemas que tiene.
Pero decidio dedicarse a la funcion publica, se expuso a la critica y bastardeo de su imagen y a las chicanas para hacer politica.
Uno podra estar de acuerdo o no con su ideologia y sus propuestas, pero alguien que deja la comodidad de una carrera profesional privada exitosa para dedicarse a la actividad publica, merece mucho respeto.

Musgrave dijo...

El mensaeje a ADEBA es barbaro, ahora cuando en octubre 2010 haya que ajustar el gasto, PG de que se va a disfrazar?
Por lo menos es coherente ya que quiere bajar retenciones también y además aumentar las jubilaciones.

Musgrave dijo...

Entonces PG merece más respeto que Alfredo Bravo?

Che Eduardo pensás lo mismo de Macri y del Colo?

Ana C. dijo...

Y hacer una reforma tributaria que quite exenciones a ganancias. Musgrave, poner a la altura de Macri a Prat Gay muestra que no sabés lo que piensan o que confundís ideologías. Además Prat Gay debe ser el diputado que mejor se estudió las alternativas económicas de todos los que están en el Congreso.

Y es cierto lo que dice Eduardo. El tipo podría haber vivido mucho más cómodo haciendo una carrera en la banca internacional y se metió en un lugar donde tiene que debatir con, por ejemplo, Sandra Mendoza.

Me cuesta entender que alguien haga semejante cambio de carrera si no es para defender lo que piensa.

(Uh, ¿Vieron que Capitanich se llama Milton? Ustedes se animarían a tener un presidente con ese nombre?)

chacall dijo...

Pero Mus, si seguimos con déficit fiscal, sin nadie que nos financie a tasas sustentables (salvo Anses, o BCRA, que tengo mis dudas acerca de que tan sustentables son esas fuentes de financiamiento), ud no cree que mas temprano que tardé vendrá un ajuste (no creo que nominal, sino vía devaluación, inflación y licuación, pero ajuste al fin)?

El domingo leía el reportaje a N.K y el decía que uno de sus grandes aciertos (luego de los 3 primeros que nombró) había sido mantener superavits gemelos. Hoy el Fiscal no existe, y el comercial, el año pasado se mantuvo pisando impo, este año pareciera que viene bien, pero gemelos no hay más, el SF se evaporó, me puede explicar como se financia un aumento de gasto, a mayor velocidad que el crecimiento de los ingresos, sin SF y sin líneas de financiamiento?

Y ojo, acá no digo que no se necesite incrementar el gasto, me planteo que tan posible es.

saludos!

Natalio Ruiz dijo...

Redrado debe ser uno de los pocos en el Congreso que entiende lo que está pasando con el Central, si no el único. Es un tipo extremadamente capaz e inteligente, pero realmente tiene menos onda que un renglón y para debatir sencillamente no sirve. Pero es muy bueno tenerlo allí.

Ah, y a los economistas trabajar en ese puesto en JP Morgan nos suma muchos puntos, nunca resta.

Saludos

H dijo...

Yo lo voté, al menos este corre a los K por izquierda con lo de la renta financiera. Ya sé que no es la salvación, pero hace a la justicia fiscal y a los incentivos para invertir en la economía real, son todas inversiones en blanco, súper fácil de cruzar en la AFIP. Por qué Rossi se niega??

Jueces y rentistas que paguen ganancias.

Musgrave dijo...

Ana yo no confundo nada, Eduardo dice que es un merito que un millonario como Prat Gay haga política por eso mi pregunta por Macri y el Colo.

Chacall, cual deficit fiscal? Che vos no lees los posts de 0.33 sobre el financiamiento del ANSES?

Mostrame que país tuvo en 2009 superavit fiscal?

H, según los cálculos de FP el impuesto a la renta financiera no mueve el amperímetro de las cuentas fiscales. Ídem ganancias de los jueces. Hay que ponerlos pero la guita esta en otro lado.

El Cholo dijo...

Bueno, otros millonarios hacen política también, y de paso se hacen más millonarios.
(Cualquier parecido con la realidad es pura coincidencia)

desvinchado dijo...

Abría que poner los links sobre el déficit fiscal, se viene diciendo un montón y parece que no hay acuerdo. O alguien que lo explique. No entiendo

Mariano T. dijo...

Esta haciendo algo que la mayoría de nosotros en su posición no haría.
Eso tiene mérito. Lo mismo que en el caso de Macri y De Narvaez, con la diferencia que los dos últimos son herederos.

Musgrave dijo...

Desvinchado,(H)abría que ver que entre los links de FP está la Secretaría de Hacienda.

Al final parece cierto eso de que somos pobres porque somos vagos!!!

chubutense dijo...

Es cierto, los pingüinos ya se habían hecho recontramillonarios con los tongos inmobilarios (como PG con los tongos financieros), merece mucho respeto que se hayan metido a gobernar Santa Cruz y despues el país ¿No es cierto?

chubutense dijo...

Voy a leer después el link, alguien que titula "La gravedad de la hora exige generosidad" es muy fuerte a esta hora de la mañana. Le falta una musiquita con violines.

Ana C. dijo...

Chubu, los pingüinos no eran tan millonarios antes de dedicarse a la política.

Es cierto, estuvo un poco melodramático el Alfonso, pero con lo de la generosidad tiene razón, eh.

Mariano T. dijo...

Los pingüinos la siguieron multiplicando a pesar de ( o gracias a) su carrera en la función pública.

Musgrave dijo...

a ver, veamos sus propuestas económicas para este año.

1-Coparticipar el impuesto al cheque, los ATN y los fondos para obras publicas
2-Que el ANSES deje de ser superavitario
3-Que la plata del ANSES no se gaste en los chicos sino en los jubilados
4-Eliminar todas las retenciones salvo soja y bajar estas últimas

Son todas iniciativas muy loables
pero que van en contra del superavit fiscal si no usamos las reservas como nos financiamos?

Mariano T. dijo...

Tal vez haya que hacer marcha atrás cin algunos items de gasto (volver al 2009) y generar impuestos más genuinos para bancar los aumentos legítimos tipo asignación a la niñez(como el de la renta financiera).

chubutense dijo...

Off toppic: ya se que es injusto tomar a un talibán medio gagá para ejemplificar una postura opositora y generar paranoia conspirativa es una práctica despreciable. ¿Pero alguien leyó esta barbaridad?:

http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1221018&origen=NLUnCol

Ana C. dijo...

Musgrave, viste que dice bajar las retenciones pero no las de la soja?

H dijo...

Musgrave: por eso recalqué "justicia fiscal" e "incentivos para invertir en la economía real" más que recaudación. Agréguele "robarle una bandera a la oposición". Y también "todo aumento de la recaudación suma".

Y agrego yo: Que sea inconveniente porque puede mover el avispero de los mercados hoy por hoy es insignificante al lado del enorme qu*lombo político financiero en el que se metieron solos con lo del BCRA.

Entonces que lo hagan.

Ana C. dijo...

Y también "llevar la alícuota de ganancias del 35% al 40%"

Pero si es como si lo hubiera dicho yo! Me encanta cuando consigo un legislador que me representa de esa forma.

Musgrave dijo...

Ana el impuesto al cheque son cerca de 20 mil palos
si los coparticipas el estado nacional pierde 10 mil, como los cubrís?
los ATN son 9 mil palos si los coparticipas como los cubrís?
Si el superavit del ANSES no lo pudes usar para la Asig univer. con que la pagas?

pmarcos dijo...

¿Alguien sabe como va la causa por defraudación en la que fue imputado este muñeco?

CRISTIAN dijo...

Algunas dudas:

Subir ganancias al 40? creo que lo unico que haría sería generar más evasión (algo así decía laffer).

PR está en política y x eso es un ejemplo x q resigna ingresos? Entonces tenemos una clase política llena de ejemplos: Duhalde, K, Menem, Carrió, El Colo, Macri, y contando!!! esto es un país en serio!!! los ricos se dedican a la política por filantropía!!!! a ver si volvemos a la frase "ya la tiene no la va a robar x q no la necesita" jajajaja... Marx nos explicó hace unos años que hay cierta gente que no es q acumula para gastar, sino con el mero fin de acumular...

Mus, vos sos profe de fin pub, y sabés bien q en Arg nunca se pudo redistribuir vía tributo, sino que toda redist. fue vía gasto historicamente.

Y pensemos, la única forma que hay que los que la tienen paguen, sería imponer un hiper control recontra estricto (cosas que los medios tildarían de abusivas y las señoras gordas saldrían a golpear cacerolas essen). Por lo tanto la veo negra Argentina!!!

Ana C. dijo...

Marx, Laffer, vos sí que leés surtido, Cristian.

Sisifodichoso dijo...

Toy deacuerdo, pero va en contra de genera el marco para atraer inversiones, cosa que tanto el gobierno como la oposicion ponen en sus discursos.
Ni hablar de los votos que eso les costaria.

Ana C. dijo...

¿Qué va en contra de generar un marco para atraer inversiones, Sisifodichoso?

Mariano T. dijo...

Musgrave: Coparticipar hasta el monto que la Nación manda a las provincias en forma discrecional tiene nulo efecto fiscal en las cuentas nacionales. Solo cambia el criterio de distribución.

Musgrave dijo...

Mariano t, siempre y cuando se baje el gasto del presupuesto nacional en la misma proporción.

Cristian, nunca hasta que se reintrodujeron las retenciones. Plan JyJ.
Laffer? jurujujajaja!!!!

CRISTIAN dijo...

Musgrave, no entiendo la risa, si me la explicarías sería un golazo.

Musgrave dijo...

Cristian, tenemos varios posts sobre Laffer, cuando tengas tiempo divertite leyendolos. Pero si queres ser más práctico lee Peddling Prosperity de Paul Krugman.

Mariano T. dijo...

mus: Si en el presupueston nacional esta previsto para transferir a las provincias, se puede dar de baja tranquilamente.
Ahora en todo esto hay que tener en cuenta que los ingresos que estan previendo exceden en mucho al presupuesto, así que se pueden recortar sin que haya problemas, total no se puede especular con lo que el gobierno este pensando gastar pero no lo psuo en el presupuesto.

Peter de A. dijo...

¿por qué dicen que es un cambio de carrera? ¿Dejó De Narvaez, por ejemplo, los negocios? ¿Se trata de otro San Francisco que abandona lo que es de su padre y se entrega a la probreza y la caridad (y, con PG, a la generosidad)? No veo que haya discontinuidad. Habría que ver cómo surge esa vocación política (y en cada caso, obvio), no creo que en contra de su vida de negocios. Quizás (digo sólo quizás) como una prolongación de ella, como una manera de trascender las trabas que la administración del estado podría poner a la misma.

Ana C. dijo...

Chubutense, leelo a O'Donnell en Clarín. El riesgo de deslizamiento anti-democrático existe pero, bajo ciertas condiciones que Argentina pareciera poseer, algunas sociedades consiguen evitarlo.

Tampoco hay que pintar al diablo rojo, como dicen mis hijitos.

CRISTIAN dijo...

Musgrave, vi un post donde negás a Laffer. Creo que no tiene la perfección de un reloj suizo, pero algo de vigencia todavía mantiene. No se si alguna vez trabajaste en el sector privado. Yo sí lo hice, no soy contador pero he estado en reuniones donde por desgracia el contador con el empresario buscan la manera óptima del trade off entre evasión y probabilidad de que los descubran (descaro).

Si bien no existe una función matemática, en Argentina, el impuesto si querés lo podes subir al 100%, y poco va a variar (en las actuales condiciones de control y penalidad) la recaudación (sin contar los empresarios que tienen espalda para tomarse una "vacaciones financieras" y pasar la plata de la esfera productiva a la especulativa por acusar una "ganancia no satisfactoria"). Tal vez, y desgraciadamente, si varíe el nivel de actividad (tenemos evidencia viva en el llanto agrario).

Musgrave dijo...

Cristian, yo te cité a krugman vos mostrame un paper de un economista premio nobel que valide la curva de Laffer

Kaloma dijo...

Mus,
queda claro el aporte de Krugman en cuanto a la frustracion de la simpleza de la economia ofertosa q nunca termina redistribuyendo.

Ahora bien, una cosa es analizar EEUU, dde el gap con el PBI potencial es minimo, y como consecuencia se ve la encarnizada disputa x cada punto, con el agregado q el Estado es un protagonista bobo q gasta y gasta en segmentos q poco interesan al habitante de pie (guerras, ir a la luna, etc), y otra muy diferente es meter ese analisis en argenlandia, dde el potencial es enorme (graciadios) y el efecto de un estado mas tonto (x su incapacidad de gestion) vs un privado acumulador, es x lo menos dudoso.

En otras palabras, la sintonia fina del estimado Krugman aplica muy poco a nuestro querido lar, nosotros aun tenemos la brocha gorda, lo q le da al sector privado, un potencial muchisimo mayor, y al menos desde mi vision, una palanca mucho mas generadora de empleo y distribucion, q la q podria darle un estado masomeno potable. Otra forma de verlo es analizar el potencial q tendrian las reservas paradas al pedo, si en vez de estar ahi, hubieran aceitado, via un menor TCnominal, inversiones de largo alcance, en terminos de generacion de empleo, a traves del sector privado.

Dicho esto, coincido q 30 puntos es un valor razonable de recaudeta, pero el como y a quien no es menos relevante.

Salutti

Sisifodichoso dijo...

@Ana C.

Subir ganancias. O lo decias solo para personas fisicas?

Sisifodichoso dijo...

Me cai de lo lento que andaba. Vos tas hablando de los minimos y yo de la tasa.
Disregardea mi post anterior.

Eduardo dijo...

Musgrave, usted sabe bien que Macri y De Narvez son casos totalmente diferentes al de Prat Gay.
Los primeros son millonarios, dueños de empresas y continuan con sus negocios a pesar de la gestion publica. En todo caso, contrataran a un gerente o ejecutivo para que le haga las tareas que antes hacia el.
Se empresario millonario y politico, no son tareas ni incompatibles ni que no puedan ser llevadas a cabo simultaneamente.
Ni Macri no De Narvaez resignaron un mango por esto.

CRISTIAN dijo...

Mus, por un lado lo que dice Kaloma, USA<>Argentina.

Por otro lado, que sea Nobel no genera la verdad absoluta, y mucho menos en ciencias sociales donde toda verdad es relativa y discutible. En el medioevo había gente que aceptaba verdades sólo porque venían de boca de los curas, que eran la "representación de DIOS en la tierra" (siglos más tarde nos dimos cuenta que DIOS tenía la 10 en la espalda jaja)

Por otro lado, me parece perder el tiempo encontrar un paper donde documente el cálculo de el "% real que el empresario quiere pagar". Si alguien llega a hacer algo con una rigurosidad científica sobre eso en Argentina, sacale el Nobel a Krugman y dáselo a ese genio.
Si querés algo de rigurosidad y evidencia científica, habria que hacer una encuesta entre los contadores del país (donde todos respondan con sinceridad, cosa que dudo) sobre las demandas actuales del mercado de los "impositivos".

Saludos

Musgrave dijo...

Musgrave 1 Cristian (con la ayuda de Kaloma) 0

Cristian preguntale entonces a los cordobeses que tal les fue cuando De la Sota aplicó las laffer economics.

Googlea a Salvador Treber que él te lo cuenta con lujos de detalle.

Sisifodichoso dijo...

Heh, me hace acordar a la facultad:

"Prof: la curva de laffer surgio de la idea de algun minusvalido mental quien tuvo la gracia divina de darse cuenta de que si la tasa es 100% o 0%, el ingreso es 0, y que en el medio, algo de ingreso hay. "

Aun admitiendo la existencia de dicha curva, el no saber donde estas parado la hace inutil en la practica.

Kaloma dijo...

Si tu partido lo vas a definir ¨x lo q hizo el gobernador pirulo¨...tamos fritos

No vine a defender a Laffer, ni a criticar a Krugman, solo intento darle un color mas domestico y actual, cuando se sacan papers basados en otro tipo de organizacion y madurez economica y fuera de tiempo.

Nosotros no necesitamos estimulos keynesianos, xq nos sobran estimulos externos.
Necesitamos un estado q se preocupe en el como se recauda, q incluye a quien y cuanto, y q no se preocupe en producir, xq el ruido q produciria, no suma cuando estas en etapa de brocha gorda, en terminos de potencial.

El año pasado se fueron 50 mil palos, y con esto aun tenemos reservas del mismo tamaño. Afuera debe haber x lo menos 200 mil palos de capital argento, y el mundo busca POTENCIAL para invertir en emergentes. Imaginas la cantidad de empleo q produciria este mega efecto???
Mientras debatimos si le sacamos o no un vuelto al BCRA, x diossssss.

A Keynes hay q utilizarlo, no adorarlo, y ahora nos trae mas ruidos q beneficios.

Salutti

CRISTIAN dijo...

jajaj esto es muy gracioso... sabemos que sos el dueño de la pelota (blog) pero no sabía que eras el dueño del marcador también!!

la próxima antes de decretar el 1 a 0 agarrá el manual de CODESAL y fijate que tenés que cobrar un penal y hacerlo antes de cobrar el gol... no vale contar goles únicamente citando a un Nobel (y santificando un paper)

Hablando seriamente, yo no dije que había una curva que se aplicaba a rajatabla, sólo que si aumentás la alícuota, aumenta la evasión, o que por otro lado, disminuye la actividad (y el resultado de la recaudación es indefinido). Y cité a Laffer por ser el más cercano teóricamente. Pero bueno... vos sos el dueño de la pelota, del marcador y de la verdad (compartida con Ana, Krugman y unos cuantos Nobel mas)

PD: Fijate como hacés para compartir la verdad con algunas teorías de Nobels que se contradicen o algunos Nobels que cuando subieron a recibir el premio dijeron que su teoría ya no servía.

Musgrave dijo...

Cristian cuando en un debate uno hace una cita de autoridad tiene que tener con que bancarla, sino mejor pasar por autodidacta y no citar a nadie.

En arg cuando sube la alicuota la reca aumenta a menos que lo hagas en medio de una recesión, como hizo Machinea. Sabés por qué?
Por el llamado efecto zoologico.

Anónimo dijo...

Cristian, Mus: No voy a nombrar curvas ni a citar a Nobels, sólo voy a hablar desde la experiencia desde mi lugar de titular de un estudio contable.
En Argentina, generalmente una suba en la alícuota lleva consigo un aumento en el impuesto a ingresar, y por ende, una suba en la recaudación. Esto es así porque el empresario "medio" NUNCA ingresa el impuesto real que debería haber ingresado en un principio, y por lo tanto ante una suba en la alícuota, no cambia la capacidad de su cintura para eludir/evadir que ya venia utilizando.

Juan.

Anónimo dijo...

SIn dioses, leí los artículos que me pasaste, entendí esto:

el tipo se volvió millonario
el tipo se mató laburando (se mató laburando)
para una financiera. financiera que colocó mucha deuda porque nosotros le pedimos. y que no necesariamnete tiene que ver con que él la haya colocado.
que debe ser de los argentinos que mejor entiende el mercado financiero en el mundo.
que renunció a todos esos privilegios "confortables", como lo dice con un dejo de desprecio el gil de página 12, para tratar de ayudarte a vos.
y también que en su presidencia del BCRA bajó la inflación del 40% al 5%, o sea, que nos ayudó a todos los argentinos un montón, protegiendo el valor de nuestro dinero. (años también en que el país creció como loco, sin que por eso tenga q haber inflación) y bueh..

Raúl C. dijo...

Anónimo:
¿Que PG bajó la inflación del 40 al 5?
¿Hay algún dato, fecha, etc., o es verdad revelada? (digo, ya que según su comentario, PG es un ser casi sobrenatural).

Sin Dioses dijo...

El tipo se mató laburando?

En el 2001 llega a la política acompañando a Domingo Cavallo y haciendo lobby públicamente a favor de las calamitosas medidas del “Mingo”. Ellas consistían concretamente, en que se emplearan las abundantes reservas del sistema financiero para atender los vencimientos de la deuda publica. Medida que luego desembocó en la instauración del célebre "corralito" bancario.

- En el 2001 ve frustrado su nombramiento en el Banco Central porque el Senado le rechaza su pliego, por manifiesta incompatibilidad con la ley de ética pública.

- Casi por la ventana y en el marco de las negociaciones con el FMI (después de haber asesorado a Mauricio Macri) ingresó en el 2002 como presidente del Banco Central. Lo hizo de la mano de Eduardo Amadeo –PRO– quien había sido el artífice de la escandalosa derogación de la ley de subversión económica, que otorgó impunidad a los banqueros que se habían llevado puestas las reservas del sistema financiero, sustituyéndolas por títulos de la deuda destinados a caer en default.

- Como Presidente del BCRA , Prat Gay completó la tarea a favor de los banqueros, encubriendo dos graves estafas: el incumplimiento de un multimillonario contrato de seguro de iliquidez que el Banco Central había contratado con sus ex empleadores del J P Morgan CHASE; y las maniobras de sustitución de las reservas liquidas bancarias por títulos públicos.

Lo que se llama ética pública.

Quintín dijo...

Sindioses. No te olvides de que Prat g
Gay también se afanó las manos de Perón y la plata del Bafici.

Sin Dioses dijo...

Quintín el que robó plata fue usted.

Quintín dijo...

No solo eso. También tengo acá la que embargó Griesa. Mañana salgo para Punta Cana.

Musgrave dijo...

Juan, vos nos cantaste la justa.
Ahora me acordé que mi maestro Macón siempre decía que esos modelos A-S, donde la propensión a evadir es función directa de la alícuota del impuesto eran muy elegantes pero muy poco verosímiles. La propensión a evadir es una constante. Tal como tu experiencia profesional muestra.

Saludos