jueves, 19 de noviembre de 2009

Con el dinero de no sé quién

La semana pasada, Musgrave me manda una noticia hermosa: El Gobierno se endeudó con Lotería Nacional por 180 Millones.

Pero, no termina en el título, mirá lo que dice el primer párrafo:

Sin un arreglo definitivo con los holdouts o el Club de París, lo que aún mantiene cerradas las posibilidades de endeudamiento externo, el Ministerio de Economía y Finanzas Públicas dispuso hoy la emisión de una Letra del Tesoro a 91 días de plazo por US$ 47 millones de dólares, que ya fue suscripta en forma directa por la Lotería Nacional.


Les juro una cosa: la noticia no es en joda. Parece que es joda, pero está escrita en serio.

La otra vez acabamos con el mito "Con el dinero de los jubilados" en clara alusión a todos los periodistas que se la pasan titulando cosas relacionadas con el stock de dinero del Anses.

Ahora, estamos totalmente confundidos. Como no sabemos a quién le pertenece el dinero de las ganancias de Lotería Nacional, tuvimos que titular este post de manera horrible.

¿Qué se supone que hay que hacer con el dinero proveniente de la Loteria?. No sé, y siempre que no sé, me fijo qué hacen los países serios y luego razono un poco más para sacar alguna idea.

Como viví tantos años en España (¡europeo y serio!), y le tengo un cariño especial, veamos qué hacen los españoles con el dinero proveniente de los juegos de azar: Acá está la respuesta. Prefiero que no lean tanto, se los resumo (Página 17 de la Memoria Anual):

RESULTADO NETO DEL EJERCICIO
LOTERIAS Y APUESTAS:
2.893.991.382 Euros

PAGOS AL TESORO PÚBLICO: 2.893.158.919 Euros

Durante el año 2008, Loterías y Apuestas del Estado Español, dependiente del Ministerio de Economía y Hacienda, tuvo ganancias por la suma que se muestra más arriba. Al mismo tiempo, transfirió al Tesoro Público la suma que anoté anteriormente. La diferencia, unos 800 mil Euros, se queda en la propia Loteria para incrementar su capital.

Entonces me pregunto:

Si un país serio como España, traspasa casi todas las ganancias del juego de azar al Tesoro, ¿Por qué no hacemos lo mismo que los españoles, y en vez de mandarle un bono a Lotería Nacional, les mandamos las "gracias por participar"?

No quiero ser repetitivo, pero cortenlá con los titulares sensacionalistas porque no da para más, y lo peor es que quedan como unos panchos escribiendo párrafos como el de arriba.

El del 0.33% (serio, como los europeos)

29 comentarios:

Musgrave dijo...

O.33% ya que leyó el mamotreto gallego le pregunto. Acá, lotería es una sociedad del estado y no es parte de la administración publica, allá es igual? Le pregunto porque esa es la explicación que el encuentro a la fantasía de la suscripción de letras.

chubutense dijo...

Pregunto, ¿Las ganancias de LN no tienen destino específico?

Porque si es así, más allá de que el diario que tituló eso no caze un fulbo, estás desvistiendo un santo para desvestir otro. Entonces, un titualar mala leche (aunque otro, que diga otras cosas) sería bastante pertinente.

El del 0.33% dijo...

Mus, en España la Loteria es una sociedad del estado. Por eso tienen cuentas de resultados, balances, como cualquier otra empresa.

Anónimo dijo...

Mas serio seria estatizar todos los juegos de azar, desde casinos hasta tragamonedas.

Es tragi-comico que este gobierno mire las ganancias extra-ordinarias del campo, banca, comercio o industria y mire para otro lado con los juegos de azar.

Y no hago mencion a las externalidades negativas que significan para la sociedad la difusion del juego por dinero, y las demas actividadas que el juego generalmente conlleva. Todo muy progresista y educativo.

cansarnoso dijo...

más allá de todo el yogurt en el título

y no siendo un experto en sigen y otras yerbas

planteo como hipótesis, si no habría
restricciones para traspasar las utilidades de una s.e. antes de finalizar el ejercicio anual

El del 0.33% dijo...

Cansarnoso, vos sabés mejor que nadie que el pago de dividendos se puede hacer en cualquier momento durante el ejercicio.
La única restricción es que no se puede distribuir lo que no hay.

cansarnoso dijo...

en argentina, y hablo de s.a. con cotización -no sé si es por la 19.550 o cnv-, las utilidades que se distribuyan en forma anticipada tienen que estar en último trimestre auditado (subrayo "auditado" porque es costo adicional)

para s.e., reitero, no sé

Andrés el Viejo dijo...

Que se empiece con sutilezas jurídico-contables demuestra que la discusión no gira alrededor de un problema real. Lo que siempre sobrevuela a estos titulares es, con justicia a veces, falsamente las más, "las cosas van de mal en peor".
Saludos

Chiclana dijo...

Quien le dijo que termino con el mito de la plata de los jubilados?

El del 0.33% dijo...

Chiclana, con los comentarios que hiciste en ese post, no pudiste refutarlo. De hecho lo revisé ayer.

Nicolás Tereschuk (Escriba) dijo...

Grosso !!!!!!!!!!!!!!

cansarnoso dijo...

una duda metafísica
teniendo en cuenta
- el origen de loteria s.e. en loteria y beneficiencia
- la publicidad esquizo de las beneficios y riesgos de la ludopatía (como la birra kill me: sigan mamando pero beban con moderación)
no habrá algo estipulado en sus estatutos acerca de la asignación específica de sus utilidades?
-incluso con alguna copa a algún ente subnacional

en dicho caso la nota hubiera sido más excitante relatando el empome de rentas generales a sus partenaires (al menos en la medida del costo de oportunidad de la renta financiera)
cosa que tendría que haber sido explícito por el cronista cuajada,
en vez de limitarse a plagiar el b/o

El del 0.33% dijo...

Escriba, Papá y Mamá ya eran grosos, lo mío es genético! :P

Can, no tengo ni idea. Y la verdad, por 180 millones de pesos en Bonos no muevo un dedo!

Abrazo

Chiclana dijo...

el del 0.33: con los comentarios que hiciste en ese post no pudiste comprobarlo, de hecho acabo de revisarlo.

El del 0.33% dijo...

Comprobar qué cosa Chiclana?
Leé el post de nuevo con el ejemplito de la familia. Está clarísimo, stocks, por flujos futuros. No se discute más.

Después, si vos venís con argumentos tipo: "aahhh y si no paga?", no vas a encontrar en mi, alguien para discutir eso.

Chiclana dijo...

tu ejemplo de la familia era muy pedorro, si me permite la expresión.
Ok no se discute más.

En nuestro país stocks por flujos futuros tiene hay expresión que lo puede definir mejor "pan para hoy, hambre para mañana".

El del 0.33% dijo...

Chiclana? Calentito los panchos.

Stocks por flujos. Nada de Con la plata de los jubilados.

pc dijo...

033
a mi tambien me vienen llamando la atencion desde hace rato esos titulares. Uno mas bizarro aun es este de hace unos 20 dias:
"El Gobierno se financia con 250 millones de pesos de la AFIP" (http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1191966)

Digo bizarro porque uno supone que las actividades del estado siempre se financian con la AFIP, no?

Ahora bien, planteo una duda: ¿por qué se hace mediante la emisión de letras? Digo, si esa guita es del estado de cualquier modo, por qué hacerlo mediante un bono, con fecha de vencimiento e intereses?

cansarnoso dijo...

por qué?
para que no termine en cana el presi de loterias, tincho o echegaray

pc dijo...

cansarnoso:
pero la re-pregunta sería entonces por qué habrian de ir en cana.
¿Que otro destino tiene lo recaudado por la AFIP, más que girárselo a la secretaria de hacienda?

desvinchado dijo...

buena pregunta Pc. En el caso del Monotributo , por ejemplo, un % va para el anses. Esa guita pasa por el ejecutivo y este se la da al anses o va directo?

cansarnoso dijo...

loterias - insisto, no sé nada - pero remito a mi duda de 15.35

bcra - a su manejo autónomo por carta orgánica

afip - entiendo, habiendo leído en diagonal pero entrelíneas algunos de estos pasquines agoreros, que se trata de un porcentaje de la recaudación total que retiene la afip para poder operar con autarquía (o es autónomo, tampoco sé distinguir)
en este caso los fondos que se remiten pueden desfinanciar una campaña de inspecciones y auditorías en su plan de trabajo, digamos
lo que es más grave, como ese porcentaje para el fondo de funcionamiento operativo se deduce antes de coparticipar
en la medida que el estado nacional no pague una tasa de mercado está mejicaneando las provincias una vez más, y van ...

Ulrich dijo...

Es como dice cansarnoso. Los entes que no forman parte de la administración pública nacional centralizada tienen sus propios presupuestos, y tienen autarquía financiera. La AFIP necesita tener recursos propios para pagar a sus empleados, los alquileres de sus locales, invertir en tecnología, pagar operativos, etc. Si le quitás ese dinero, la desfinanciás operativamente.

Lo prolijo y lo que trasuntaría cierta planificación y coherencia atrás de todo, es que en una ley de presupuesto se otorgue un destino explícito a los resultados de la AFIP. Piensen que estan tomando guita cuando todavía no cerró balance.

Aunque la noticia si es un poco exagerada, hay una señal fea, y que es que están raspando la olla por liquidez. Hacienda no puede esperar a marzo para hacerse con los mangos de lotería?

pc dijo...

Respecto al bcra, aunque la operatoria del banco sea autonoma, el único accionista del banco es el estado nacional. En todos los paises del mundo los profits de la autoridad monetaria se transfieren a la tesoreria: "After paying its expenses, the Federal Reserve turns the rest of its earnings over to the U.S. Treasury".

Con respecto a la AFIP, no imagino que tenga que mantener saldos importantes por mucho tiempo. Es cierto que es autarquica, pero su presupuesto operativo tiene que ser insignificante en relacion a los volumenes de recaudacion que maneja. El IRS yanqui gasta 41 centavos por cada 100 dólares que recauda. Aunque desfinanciaran por completo a la AFIP, lo que podés conseguir por ese lado es despreciable

(amén de que sería muy tonto porque reducirías la capacidad de recaudar, cuando justamente de lo que se trata es de generar ingresos)

pc dijo...

A este ritmo, dentro de poco La Nación va a titular:

"Apremiado por el cierre del financiamiento internacional, el gobierno decide financiarse con...RECAUDACION TRIBUTARIA".

Digno de Capusotto.

El del 0.33% dijo...

Jaaaaaaaa! PC...

Clarin en cambio lo pondría un poco más amarillista: "Desesperación en el Gobierno: usan recaudación para pagar salarios de maestros".

Musgrave dijo...

La lotería nacional genera ingresos para desarrollo social, cuando vean a tinelli no hagan zapping en las propagandas y miren la publicidad.

La AFIP tiene excedentes porque el decreto que le da autonomía financiera le fija como presupuesto un 2,75 de la recaudación. Claro que si se fijan la fecha de sanción de la autarquía (nov 2001), veran que en ese momento la recaudación era en terminos de pbi mucho más pequeña.
Les ahorro la cuenta 2.75% del 24% del pbi, contra 2.75% del 30% del pbi.
Entonces mi querido compañero Ulrich no se preocupe que es muy dificil que la AFIP tenga problemas operativos por darle sus excedentes al tesoro. Además tambien sería bueno meter en el analisis, estimaciones de productividad o efectividad recaudatoria, no?

Porque ya que estamos algún dia habría que discutir el "Bonus" que cobran sus empleados que esta atado a la recaudación, y como sabemos no todo aumento de recaudación se explica por un aumento de la productividad de los empleados, no?

Cans, tenes toda la razón con lo del mejicaneo a las provincias.

Pero fijate que loco, la norma de autarquía es del 2001 cuando todavia nos gobernaba esa gente republicana y federal. (este comentario vale tambien para el post del cuervo de Ana C)

Esperar a marzo para hacerse de los recursos de la Lotería, y mientras tanto....

Pagar tasas de mercado por financiarse!!!!

PC, usted me esta diciendo que Capusotto ahora es el Director de Clarin y de la Nación??, pero mirá como creció profesionalmente el pibe. jajaja!!!

pc dijo...

Gracias Mus,
buena data. Y 2.75 (AFIP) contra 0.41 (IRS) suena un poco mucho, no? Obviamente hay economias de escala en la recaudacion, pero el IRS tiene que procesar decenas de millones de declaraciones individuales de ingresos.

Claro, no sabías que Capusotto marca la agenda nacional? Nunca escuchaste el programa de radio "¿Hasta cuándo?".

Saludos

cansarnoso dijo...

mus

y el que le arrancó el 2,75% a su amigo mingo fue el salteño amigo de los yoyegas
o sea, palo para the sastre de panamá también

lo de tasa de mercado para financiarse, fue especificamente porque parte del capital no es del tesoro nacional, sino provincial, como vos también reconocés